CHAJIM: vliv drogy na cloveka ( po chemicke strance ) neni ovlivnen tim, jestli ta droga je legalni nebo ilegalni. takze nevime o cem se bavime.

tvuj postup analyzy je opacnej, nez ma byt. na pocatku mas tvrzeni "fetaci jsou kriminalnici" a nasledne hledas pro to tvrzeni dukazy.

TENCOKACISTROMY: ale my víme, co drogy jsou. tvůj požadavek je tedy nesmyslný. (bavíme-li se tedy pořád o tom samém, to jest o drogách nikoli jako takových, ale ilegálních)

těžko nazvat třídou? ale kdeže, to se mýlíš. náleží do této třídy podle určité charakteristiky.
to, že jde napříč společenskejma vrstvama nic nemění na oné třídě feťák. to je jako třída komunista. komunistou může zrovna tak být dělník, jako vysokoškolský profesor.

CHAJIM: Statistika ktera fetaka definuje jako nekoho kdo byl zadrzen pod vlivem jiste bude nachazet vysoke procento trestnych cinu. Zalezi prave na tom jak si fetaka dana statistika definuje.

CHAJIM: jenze trida lidi je vytvarena tema jedincema. nehlede na to, ze skupina lidi, kteri jsou "uzivateli drog" se da tezko nazvat "tridou" nebot uzivani drog jde napric lidksou spolecnosti ( a nejen lidskou ).

taky, kdyz uz jsi rozceril tyhle vody, tak by bylo dobry urcit co vsechno ty drogy jsou. protoze jinak se tu bavime o necem, co neni nijak definovany

HLEN: ale já tohle nepopírám.

CHAJIM:utvaret statistky ohledne drog nema smysl, vetsina tehle cisel se neda nejak kloudne odhadnou-zjistit, ale kdyz uz se s nima chces ohanet, tak bys treba mel vedet, ze "je statisticky dokazano" :), ze v dobach kdy byl v usa legalni naprikald heroin (bezne dostupny v lekarne, za nizkou cenu a vsykoa kvalita), byla kriminalita "fetaku" srovantelna s kriminalitou ostatnich trid.... az po kriminalizaci techto latek, vznikl cerny trh a s nim prevazna vetsina negativnich dopadu teto drogy (smrt na predavkovani prilis cistym heroinem, hodne znecistena latka, vyssi cena a tedy kriminalita) ... takze NAVON_DU_SANDAU ma v lecccems pravdu

NAVON_DU_SANDAU:

no jasna, nikdo by nemnel krast a stoho si financovat svi fetovani!

samozrejme souhlasim, ze pokud chce nekdo "fetovat", tak by mel vedet, jestli na to financne bude stacit :)

fetak je kdokoliv kdo je zavislej, to znamena na aute na pivu na praci vlastne na cokoliv co potrebuje kazdej den, a nedokaze se bez toho obejit,)

ATOMINATOR: což je naprosto v pořádku. marihuana není legální drogou a její uživatel se tedy dopouští trestného činu. (ačkoliv by spousta lidí byla raději za opak)
ATOMINATOR: co znamená registr feťáků? registruje počet trestných činů pod vlivem omamných a psychotroponích látek.
jednoduše se to kategorizovat dá. uživatel drog -> kategorie feťák(tedy hanlivé označení pro uživatele drog).
jinak souhlas. netvrdím, že dreoga z tebe udělá zloděje, to až ochota/neochota sehnat si peníze na drogu jinou cestou než kriminálním činem.
TENCOKACISTROMY: ne, to není pro tenhle případ důležité. je to důležité při posuzování kus od kusu, ne při posuzování společenské třídy.

Fetujte si jak chcete, hlavně s tím nikoho neotravujte

ja stejne porad nepochopim tu definici fetaka...

TENCOKACISTROMY: ale no tak, už jsem to říkal:
řešíme skupinu, nikoliv jednotlivce. netvrdím, že všichni feťáci kradou a jsou kriminálními živly. tvrdím, že feťáci jako společenská třída má statisticky vyšší počet kriminálních činů.
obhajoba společenské třídy tím, že je tam spousta lidí, kteří nejsou kriminálníci je jako tvrdit, že bankéři nepatří mezi nejbohatší lidi, protože je mezi nima pár chudejch. nebo, že všichni židi ovládají média, protože pár židů dělá do novin.
je to nesmyslný argument.

a samozrejme jsem hovoril jen o problemovych uzivatelich tvrdych drog, MVCR povazuje za narkomany i uzivatele marihuany :)

CHAJIM: mvcr.cz ma registr fetaku? nebo jak to mohou odhadnout? nechci to zlehcovat, kriminalita mnoha zavislych osob je urcite spolecenskym problemem, ovsem nelze to takto jednoduse kategorizovat
nekdo neni jen fetak, ale k tomu je treba bezdomovec, nezamestnany apod., takze se neda rict, ze kriminalni chovani fetaku je vyssi, jelikoz tim bychom vlastne rekli, droga z vas udela zlodeje, coz je samozrejme blbost

CHAJIM: trida ridicu automobilu vykazuji vyssi predcasnou umrtnost a prekracovani prestupku nez trida chodcu :)

taky je dobry zeptat se, jestli kradou kvuli tomu, ze berou drogy. nebo jestli kradou, a krome toho berou drogy. nebo jestli delaj neco jinyho a kvuli tomu kradou a zaroven berou drogy. atd ...

CHAJIM: existuje spousta lidi, ktery drogy berou a kriminalnich cinu se kvuli tomu nedopoustej. z lidi, ktery znam jich je drtiva vetsina ( coz bude mimo jine taky zpusobeny okrume lidi, kde se pohybuju ).
kazdopadne pravidlo bere drogy = potencionalni kriminalnik neni pravdivy. uzivanim drog nejsi kriminalizovan, "jen" budes spolecnosti moralne odsouzen, pokud se to dozvi.

MUCKER: nebavíme se o jednotlivci. bavíme se o skupině, o třídě.

třída feťáků vykazuje statisticky vyšší kriminalitu, než skupina chudejch. tečka. tvé tvrzení: "drtivá většina k tomu nesklouzne nikdy, a když už - rozhodně ne ve větší míře než zbytek "nefeťáků"" je nepravdivé. (vřele doporučuju si na webu mvcr.cz dohledast statistiky)

CHAJIM: není to vůbec otázkou času. prostě odmítám tohle zobecňování - i kdyby to statisticky byla pravda - nemůžeš přece říct, že je to otázkou času. drtivá většina k tomu nesklouzne nikdy, a když už - rozhodně ne ve větší míře než zbytek "nefeťáků" (myslím tím, že většina lidí někdy něco ukradne...)

MUCKER: není pravda. kriminální chování feťáků je statisticky vyšší, než kriminalita lidí v existenční, resp. finanční nouzi.
ano, u obou skupin existuje kriminální chování, ale tyhle patologické jervy společnosti jdou napříč společenskejma vrstvama. jenže některé třídy mají ke kriminálnímu chování větší sklony, jsou pro ně přirozenější, než jiné třídy.
na to má vliv spousta faktorů. jedním z nich je ochota/neochota pracovat a shánět peníze jinak než krádeží, nebo kriminálním chováním vůbec.
feťáci jsou rizikovou skupinou. užíváním drog už jsou kriminalizováni a tak je jen otázkou času, kdy sáhnou k jiným prostředkům získávání peněz...

NAVON_DU_SANDAU: to je takovy zduvodneni, ktery patri na vsechny skupiny obyvatel s financnimi problemy. rozhodne s tim nemaji, co do cineni drogy