MORPHLER: No, i na blby cigarety nas stat uvalil spotrebni dan v radu tisicu procent - co myslis kolik by to bylo na heroin?? Nejsem idealista a neverim, ze k legalizaci dojde z jinych, nez ciste ekonomickych duvodu - uz nebude jak jinak plnit statni kasu, a tak casem nekdo chytrej prijde na to, ze v drogovem svete litaji miliardy a ze je potreba je co nejvic zdanit... Podobnym neprimym dukazem budiz treba cena legalizovaneho konopi, houbicek a kdeceho dalsiho v Holandsku - ty legalizovane a zdanene ceny vychazeji ve vysledku prakticky stejne jako cena u nas na cernem trhu...
Mozna jsem prilis velky skeptik, ale o moc ruzoveji to v pripade legalizace nevidim (tedy ze aspon odpadne kriminalizace vyrobcu, distributoru a uzivatelu)

MORPHLER: mueheheee .. "dealerum krivdim" .. tak to nikdy nedelej ! :o)))

SHASHA_KRASTY: dovolim. :) vypocty byly na nelegalni. na legalni jsem pouzil odhad ze sve pameti a literatury v ni uviznuvsi. Vidis, to ze kdyz na ulici kupujes gram, tak nekupujes gram ale 0,7-0,9 jsem zapomel zapocitat, ale zase se to tam vlezlo temi 1500. 20% cistota byl odhad, dekuji za zpresneni rozbory- ja to tipl a i tak jsem mel pocit ze dealerum krivdim :). Dostupnost se sice lisi, ale velka mesta (jako zminene Brno) jsou trochu vyjimka. Netvrdil bych ze se tam neda sehnat. Takze kdybysme to spocitali- 1000Kc za 0,8g 10% heroinu dela cenu na nelegalnim trhu 12500 kc/g cisteho shitu. proti tem par stovkam (kdyz vememme horni odhad 500) to je 25x tolik. huh. legalize it.

ANARCHY: ja s tebou samozrejme souhlasim s tou legalizaci vsech drog a ze kazdy sveho stesti strujcem... ale to, ze "..vsechny problemy s heroinem jsou zpusobeny jen jeho nelegalnosti..", tak to tezko potvrdime nebo vyvratime, protoze, jak uz sem napsal, se opaku imho nikdy nedozijeme... a neco predvidat je v tyhle situaci nejisty .. dle mych zkusenosti jsou lidi v tomhle hrozne ruzni.. :o)

MORPHLER: no tak ty ceny bych ti trosiku poopravil, jestli dovolis... :o)))
predne bych rad napsal, ze co se tyce ruznych kraju, tak se nelisi cena, ale dostupnost ! Napriklad treba v Brne sehnat heroin je skoro nemozny, zatimco v "pernikovych chaloupkach na severu cech" (Most, Litvinov, Teplice, atd.) to jde uplne jednoduse na ulici, prakticky v jakoukoliv denni i nocni hodinu) ... noa bezna poulicni cena je 1000,- a je to bud za 0,7 - 0,9 gramu ... pokud sezenes lepsi kontakt a kupujes toho vic najednou, tak se dostanes na zhruba 700,- za vazenej gram .. cistota je okolo 10% (v uplnulych asi dvou az tri letech jsem si parkrat nechal udelat rozbor a vzdycky vyslo 8% - 14%) ... takze bych tu cenu u legalniho heroinu videl tak 300,- az 500,- Kc za gram .. kam ses teda svejma vypoctama taky dostal, coz je pro me zahadou.. :o)))

ANARCHY: Jiste ze se lisi. Mira rizika i fyzicka zavislost na rekneme adrenalinu, nikotinu a heroinu je ruzna. Navic se bude lisit i mechanismus a puvod nebezpeci- u nikotinu te pravdepodobne dostane dehet ci kianid- proste primes, u adrenalinu spise nebezpecna cinnost ktera ti ho prinasi a u heroinu (cisteho) on sam. Navic ty nejhorsi (mysleno nejhure prerusitelne) zavislosti mivaji problem jeste pred tim rozhodnutim- dojit k tomu rozhodnuti je to nejslozitejsi protoze ty nejhorsi ti vetsinou nedevastuji zivot az tak zrejme (nikotin, partner, nabozenstvi).

ANARCHY: ceny by klesly astronomicky. cena heroinu nyni- cca 1500 kc/g (podle kraje) a se zhruba 20% cistotou- tedy cca 7500Kc/g cisteho. cena pri legalite v radech max. stovek kc/g

MORPHLER: Ano, o kazde zavislosti to samozrejme jde rict, jde prave o miru toho, jak degraduje zivot a o miru toho, jak je slozite se z takove zavislosti vymanit, pokud se k tomu clovek jednou rozhodne... A v tom uz si jednotlive zavislosti tak moc podobne nejsou...

SHASHA_KRASTY: Co se tyce cen legalniho heroinu, tak si nemyslim, ze by nejak extra zasadne klesly, tedy tak, ze clovek, co potrebuje denne gram a vic, by mel pri prumernych prijmech i na jine "konicky"...
Samozrejme ze nevim jiste a dolozene, ze kazdemu, kdo by vyzkousel legalni heroin, by se stal hlavni zivotni prioritou, na druhou stranu me osobni zkusenosti s lidmi kolem mne mi rikaji, ze u min. 80% lidi se to stane. Jak rikam, jsem pro uplnou legalizaci s tim, ze kazdy je strujcem sveho stesti a neni mu v tom proc branit, ale tim si nechci nasazovat ruzove bryle a jen na zaklade toho, ze lekari co maji morfin zdarma, s nim dokazou zit bez viditelnych problemu i desitky let, bych nevysuzoval, ze to je pravidlo, a ze vsechny problemy s heroinem jsou zpusobeny jen jeho nelegalnosti.
Jinak mezi ty klasicke problemy s ilegalitou drog spojene radim zejmena zdravotni rizika (necistoty a primesi v redenem poulicnim materialu), spolecenska izolace do prislusne drogove subkultury, sekundarni problemy zpusobene policii a soudy v pripade zadrzeni...

ANARCHY: To muzes rist o jakekoli zavislosti- na praci na manzelce, konicku, bohu, drogach... "ze se jim (doplnte si svou zavislost/smysl zivota) stal hlavni prioritou i zajmem... A to povazuju za (z)niceni zivota"

Jak uz napsal Krusty, klasicke potize zpusobe ilegalnosti jsou hlavne necistota a primesi, spolecenske vylouceni a pak taky cena. Tyhle problemy ai maji i ti tvi znami (teda pokud nevyrabeji ci nemaji levny lekarsky zdroj, coz si troufam tipnout ze nemaji)

Nechci tvrdit, ze lide zavisli na heroinu vedou plnohodnotny zivot, ale netroufal bych si tvrdit ani opak.

ILIANA_PESHOR: smekam pred kazdym takovymhle nazorem, protoze to vydim uplne stejne... a ze se o to zajimam uz hodne dlouho.. :o)

ANARCHY: a jak vis, ze by se jim stal hlavni prioritou ? Jak vis, ze takovyto lide by proste nemuseli myslet jen na to, ze si zase musi sehnat davku/y ? Pri cenach, kam by jiste legalni heroin klesnul, by si preci mohli dovolit si ho koupit treba na mesic a uzivat ho tak, aby to nebylo pro ne prioritou .. nebo proc by ho vlastne meli uzivat neustale a ne treba jen jednou za tejden / 14 dni ? Navic by taky treba na uzivani heroinu ostatni lide zacli koukat jinak a i ty heracnici by si nepripadali tak oddeleni, nevim ... tohle nezjistime nikdy, protoze to, aby heroin (nebo klidne vsechny drogy) byl legalni tak toho se nedozijem.. :o(
btw co jsou to ty "klasicke potize zpusobene jeho ilegalnosti" ? Asi ne "cistota", jenz je u poulicniho heroinu nechutnych cca 10% ? Ona "cistota" ktera je hlavnim duvodem, proc se lide predavkovali...

ILIANA_PESHOR: Par heraku znam, dokonce i takovych, kteri s heroinem nemaji "klasicke" potize zpusobene jeho ilegalnosti, nicmene podle meho nazoru a pohledu byl jejich zivot celkem vyrazne degradovan a zjednodusen uz tim, ze se jim heroin stal hlavni prioritou i zajmem... A to povazuju za (z)niceni zivota, cimz ovsem nikoho nenutim, aby se k tomuto memu nazoru priklanel, ma-li za to, ze heraci vedou plnohodnotny zivot, je to jeho (a jejich) vec...

YMLADRIS: Tak árijský jako Aštar Šeran? :))

ATOMINATOR: dobry, jen aby si komorous nemyslel ze jezis je spis arijsky typ, na tom by ti to krachlo

Jednu dobu byla podoba již 87%, ale teď jsem nějak ujel, zřejmě to bude tou špatnou stravou a trochu jsem v obličeji přibral :)

Pokud chcete přesvědčit lidi, kteří mají na starost boj proti drogám, musíte se stát šéfem jejich šéfa :)
Tohle je cíl, kterého se pokouším dosáhnout :)

Komorouse si vezmu na starost ja. On je verici a ja ted experimentuji s archetypalnimi algoritmy, ktere upravuji svalove napeti v obliceji. Podle toho, jak se chovate, co jite a jak myslite se vam tak meni oblicej. Samozrejme jde jeste o to, jakou mate lebku a natazenou kuzi. Ale to se da taky poupravit. Napr. se mi zkratil v horni casti nos (odkostil se? :)), jelikoz mi ted trochu sklouzavaji bryle, takze s oblicejem se da docela vyhrat.

No a jelikoz je pan Komorous verici, tak mym planem je "dochucovat" muj oblicej do podoby Jezise Krista a pak ho presvedcit, ze vsechny drogy jsou duchovnimi prostredky :)

Revoluce, chapu.

PIZI: nevidim mechanismus, proc by nejmocnejsi lidi sveta meli pripustit deregulaci a volny trh. leda zmena po nejake velke katastrofe.

YMLADRIS: A tak tomu bude na veky?

PIZI: no to bych si nebyla tak jista. spis budou celkem tri banky - FED, ECN a nejaka japonska - na celem svete, ty se dohodnou na vyse inflace aby nas spolecne plizive ozebracovaly dal a dal bez problemu a komercni banky [rozdily mezi nimi] budou bezvyznamne. Zadny trh v tom nevidim.

kdyz uz mame off topic teda

YARREK: :)

PIZI: jen reagujeme na hlasky mimo kontext .))

PIZI: No asi spise o cili. Ale je to cele hypoteticke, tak mozna ani o nem :)

PIZI: to si nemyslim. (teda to ze snizi poplatky snad jo, ale to ze trh vzdy dospeje do rovnovahy)- za prve prh podle me nikdy do rovnovahy nedospeje- muze se ji maximalne priblizit a oscilovat kolem. a za druhe muze nekdy behem vykyvu dojit k posunu na jednu ci druhou stranu tak moc, ze trh jiz neni schopen se priblizit rovnovaze a dojde k zhrouceni - dany trh (oblast trhu) muze zaniknout.

a co se tyce trhu, je to jen otazka casu. I ty banky nakonec poplatky snizi, ale nemusi to byt zitra. Trh proste tu svou rovnovahu nakonec vzdy najde. Dokud rovnovaha neni, existuji sily, ktere pusobi k jejimu dosazeni.

A bavite se o tom jak by to melo byt v cili, nebo se bavite o tom jak by mel vypadat prvni krok k tomu cili?

KERRAY: No, oproti klasické farmacii bys teoreticky mohl vycházet z toho, že a) heroin zřejmě není chráněn patentem, takže ho můžou vyrábět všichni, b) know-how má taky kde kdo a c) až tak složité to asi nebude....

Takže by z toho hypoteticky odpadly klasické výzkumné a právní souboje medicorpů a tudíž by to možná opravdu mohly vyrábět i nějaké menší firmičky... Možná :)

KERRAY: jasne, trh neni vsemocny. banky ale jsou specificke - licencovane, nemuzes si jen tak zalozit banku. ovsem kdyby to (drgy) bylo zarazene jako lecivo tak to bohuzel plati i zde, pokud by ale drogy byly potravinovy doplnek, potravina ci drogisticke zbozi :), myslim ze by konkurence cenu uhlidala... stejne je to vsechno jen "kdyby" a to v ekonomice vetsinou neplati.

OT k bankam: banky jsou nejen regulovany a licencovany trh, ale rovnez brutalne dotovany- kdyby nemely banky jistotu, ze se k likvidnim zdrojum dostanou kdykoli diky "napumpovani" od statnich bank, treba by se o nase drobne uspory snazily trochu bojovat a treba by i konkurence fungovala...

MORPHLER: hm, asi tak, jako přirozená konkurence nedovoluje bankám vybírat nesmyslné bankovní poplatky za to, že mohou disponovat našimi penězmi? :) ne, v poho, jen upozorňuju, že to prostě není jednoduchá věc...

KERRAY: bavime se o laktach, jejichz vyroba je docela levna zalezitost. jak uz jsem rekl, zavedene medicorpy budou mit samozrejme startovni vyhodu, ale vznikly by i jine subjekty vyrobcu a prirozena konkurence by cenu nedovolila vysroubovat (ci udrzet na soucane hladine, ktera zapocitava obrovske riziko)

MORPHLER: no, a kde se to v těch lékárnách bude brát? někdo to musí vyrábět, tedy za to někdo musí dostat i zaplaceno, tedy někdo bude v pokušení zajistit, aby dostával zaplaceno víc...

KERRAY: no ja bych radeji teda distribuci nechal lekarnam, reklamu omezil. business je to i ted multimilionovy, tak nevim, jak by se to v nej mohlo zvrhnout.. akorat by se trochu zamichali hraci...

MORPHLER: no, je taky potřeba počítat s tím, že by farmaceuti zapracovali na nějakých zlepšovácích, aby se jim to líp prodávalo, o nějakých formách reklamy (klidně neoficiálních) ani nemluvě, kdyby tedy měli tu možnost... imho by se to nemělo zvrhnout v business - legalizovat všechno a distribuovat pod nějakou neziskovou organizací bude pokušení až až...