YMLADRIS: no to je nápad, panečku! beru ho za svůj :)

PIZI: Mne to asociuje cinske reseni problemu s duchodci - dedecek se vyveze pred dum na slunicko a nacpe se mu dymka opiem.

Mozna by se legalizace heroinu dala vyuzit obdobne - ceka nas obdobi kdy v populaci bude obrovske mnozstvi prestarlych...

No a k tomu se pridava informace ze kdyz ve svajcu delali experiment s legalnim heroinem koupili ho tunu od WHO za cenu kolem 12 Kc /g. Jestli si dobre vzpominam, co jsem kdysi cetl.

MORPHLER: No, kdyz k tomu pridas, ze minimalni marze obchodnika bude odhaduju tak 15% z koncove ceny, tak Ti vychazi cena, za kterou musi vyrobce i se svym ziskem krabicku cigaret vyrobit, na 12,5 Kc, a tedy minimalni dan ve vysi 1,64 Kc na cigaretu (32,8 na krabicku v koncove cene 50 Kc) znamena zdaneni vyrobni ceny cca 260%, sorry, ze jsem psal tisice procent, strelil jsem to v tu chvili od boku...

ANARCHY: Mas pravdu ze cena s dani by treba byla vyssi. Ne ovsem tak vyssi. Ani u cigaret to neni v radu tebou uvedenem (ted dan jestli se nemylim vychazi na neco pod 1,5Kc na jednu cigaretu- tedy 30Kc na krabicku v cene 50+.) Tedy bylo u cigaret je to kolem 100 procent. Neni to hezke, ale neni to az tak prehnane. Navic by zajistoval cistotu (u chemek. u rostlin jako je tabak a trava to je trochu horsi)
Navic by asi spuste lidem stacilo morfium z vlastni sklizne, stejne jako konopi a houby z vlastnich sklizni- a tam by se nedanilo. Tedy tebou zminena dekriminalizace vyrobcu by u veci, ktere se daji "vyrobit" odstranila ty nejhorsi dusledky drog.
Bohuzel jak uz napsal Krusty asi se toho nedozijem.

MORPHLER: No, i na blby cigarety nas stat uvalil spotrebni dan v radu tisicu procent - co myslis kolik by to bylo na heroin?? Nejsem idealista a neverim, ze k legalizaci dojde z jinych, nez ciste ekonomickych duvodu - uz nebude jak jinak plnit statni kasu, a tak casem nekdo chytrej prijde na to, ze v drogovem svete litaji miliardy a ze je potreba je co nejvic zdanit... Podobnym neprimym dukazem budiz treba cena legalizovaneho konopi, houbicek a kdeceho dalsiho v Holandsku - ty legalizovane a zdanene ceny vychazeji ve vysledku prakticky stejne jako cena u nas na cernem trhu...
Mozna jsem prilis velky skeptik, ale o moc ruzoveji to v pripade legalizace nevidim (tedy ze aspon odpadne kriminalizace vyrobcu, distributoru a uzivatelu)

MORPHLER: mueheheee .. "dealerum krivdim" .. tak to nikdy nedelej ! :o)))

SHASHA_KRASTY: dovolim. :) vypocty byly na nelegalni. na legalni jsem pouzil odhad ze sve pameti a literatury v ni uviznuvsi. Vidis, to ze kdyz na ulici kupujes gram, tak nekupujes gram ale 0,7-0,9 jsem zapomel zapocitat, ale zase se to tam vlezlo temi 1500. 20% cistota byl odhad, dekuji za zpresneni rozbory- ja to tipl a i tak jsem mel pocit ze dealerum krivdim :). Dostupnost se sice lisi, ale velka mesta (jako zminene Brno) jsou trochu vyjimka. Netvrdil bych ze se tam neda sehnat. Takze kdybysme to spocitali- 1000Kc za 0,8g 10% heroinu dela cenu na nelegalnim trhu 12500 kc/g cisteho shitu. proti tem par stovkam (kdyz vememme horni odhad 500) to je 25x tolik. huh. legalize it.

ANARCHY: ja s tebou samozrejme souhlasim s tou legalizaci vsech drog a ze kazdy sveho stesti strujcem... ale to, ze "..vsechny problemy s heroinem jsou zpusobeny jen jeho nelegalnosti..", tak to tezko potvrdime nebo vyvratime, protoze, jak uz sem napsal, se opaku imho nikdy nedozijeme... a neco predvidat je v tyhle situaci nejisty .. dle mych zkusenosti jsou lidi v tomhle hrozne ruzni.. :o)

MORPHLER: no tak ty ceny bych ti trosiku poopravil, jestli dovolis... :o)))
predne bych rad napsal, ze co se tyce ruznych kraju, tak se nelisi cena, ale dostupnost ! Napriklad treba v Brne sehnat heroin je skoro nemozny, zatimco v "pernikovych chaloupkach na severu cech" (Most, Litvinov, Teplice, atd.) to jde uplne jednoduse na ulici, prakticky v jakoukoliv denni i nocni hodinu) ... noa bezna poulicni cena je 1000,- a je to bud za 0,7 - 0,9 gramu ... pokud sezenes lepsi kontakt a kupujes toho vic najednou, tak se dostanes na zhruba 700,- za vazenej gram .. cistota je okolo 10% (v uplnulych asi dvou az tri letech jsem si parkrat nechal udelat rozbor a vzdycky vyslo 8% - 14%) ... takze bych tu cenu u legalniho heroinu videl tak 300,- az 500,- Kc za gram .. kam ses teda svejma vypoctama taky dostal, coz je pro me zahadou.. :o)))

ANARCHY: Jiste ze se lisi. Mira rizika i fyzicka zavislost na rekneme adrenalinu, nikotinu a heroinu je ruzna. Navic se bude lisit i mechanismus a puvod nebezpeci- u nikotinu te pravdepodobne dostane dehet ci kianid- proste primes, u adrenalinu spise nebezpecna cinnost ktera ti ho prinasi a u heroinu (cisteho) on sam. Navic ty nejhorsi (mysleno nejhure prerusitelne) zavislosti mivaji problem jeste pred tim rozhodnutim- dojit k tomu rozhodnuti je to nejslozitejsi protoze ty nejhorsi ti vetsinou nedevastuji zivot az tak zrejme (nikotin, partner, nabozenstvi).

ANARCHY: ceny by klesly astronomicky. cena heroinu nyni- cca 1500 kc/g (podle kraje) a se zhruba 20% cistotou- tedy cca 7500Kc/g cisteho. cena pri legalite v radech max. stovek kc/g

MORPHLER: Ano, o kazde zavislosti to samozrejme jde rict, jde prave o miru toho, jak degraduje zivot a o miru toho, jak je slozite se z takove zavislosti vymanit, pokud se k tomu clovek jednou rozhodne... A v tom uz si jednotlive zavislosti tak moc podobne nejsou...

SHASHA_KRASTY: Co se tyce cen legalniho heroinu, tak si nemyslim, ze by nejak extra zasadne klesly, tedy tak, ze clovek, co potrebuje denne gram a vic, by mel pri prumernych prijmech i na jine "konicky"...
Samozrejme ze nevim jiste a dolozene, ze kazdemu, kdo by vyzkousel legalni heroin, by se stal hlavni zivotni prioritou, na druhou stranu me osobni zkusenosti s lidmi kolem mne mi rikaji, ze u min. 80% lidi se to stane. Jak rikam, jsem pro uplnou legalizaci s tim, ze kazdy je strujcem sveho stesti a neni mu v tom proc branit, ale tim si nechci nasazovat ruzove bryle a jen na zaklade toho, ze lekari co maji morfin zdarma, s nim dokazou zit bez viditelnych problemu i desitky let, bych nevysuzoval, ze to je pravidlo, a ze vsechny problemy s heroinem jsou zpusobeny jen jeho nelegalnosti.
Jinak mezi ty klasicke problemy s ilegalitou drog spojene radim zejmena zdravotni rizika (necistoty a primesi v redenem poulicnim materialu), spolecenska izolace do prislusne drogove subkultury, sekundarni problemy zpusobene policii a soudy v pripade zadrzeni...

ANARCHY: To muzes rist o jakekoli zavislosti- na praci na manzelce, konicku, bohu, drogach... "ze se jim (doplnte si svou zavislost/smysl zivota) stal hlavni prioritou i zajmem... A to povazuju za (z)niceni zivota"

Jak uz napsal Krusty, klasicke potize zpusobe ilegalnosti jsou hlavne necistota a primesi, spolecenske vylouceni a pak taky cena. Tyhle problemy ai maji i ti tvi znami (teda pokud nevyrabeji ci nemaji levny lekarsky zdroj, coz si troufam tipnout ze nemaji)

Nechci tvrdit, ze lide zavisli na heroinu vedou plnohodnotny zivot, ale netroufal bych si tvrdit ani opak.

ILIANA_PESHOR: smekam pred kazdym takovymhle nazorem, protoze to vydim uplne stejne... a ze se o to zajimam uz hodne dlouho.. :o)

ANARCHY: a jak vis, ze by se jim stal hlavni prioritou ? Jak vis, ze takovyto lide by proste nemuseli myslet jen na to, ze si zase musi sehnat davku/y ? Pri cenach, kam by jiste legalni heroin klesnul, by si preci mohli dovolit si ho koupit treba na mesic a uzivat ho tak, aby to nebylo pro ne prioritou .. nebo proc by ho vlastne meli uzivat neustale a ne treba jen jednou za tejden / 14 dni ? Navic by taky treba na uzivani heroinu ostatni lide zacli koukat jinak a i ty heracnici by si nepripadali tak oddeleni, nevim ... tohle nezjistime nikdy, protoze to, aby heroin (nebo klidne vsechny drogy) byl legalni tak toho se nedozijem.. :o(
btw co jsou to ty "klasicke potize zpusobene jeho ilegalnosti" ? Asi ne "cistota", jenz je u poulicniho heroinu nechutnych cca 10% ? Ona "cistota" ktera je hlavnim duvodem, proc se lide predavkovali...

ILIANA_PESHOR: Par heraku znam, dokonce i takovych, kteri s heroinem nemaji "klasicke" potize zpusobene jeho ilegalnosti, nicmene podle meho nazoru a pohledu byl jejich zivot celkem vyrazne degradovan a zjednodusen uz tim, ze se jim heroin stal hlavni prioritou i zajmem... A to povazuju za (z)niceni zivota, cimz ovsem nikoho nenutim, aby se k tomuto memu nazoru priklanel, ma-li za to, ze heraci vedou plnohodnotny zivot, je to jeho (a jejich) vec...

YMLADRIS: Tak árijský jako Aštar Šeran? :))

ATOMINATOR: dobry, jen aby si komorous nemyslel ze jezis je spis arijsky typ, na tom by ti to krachlo

Jednu dobu byla podoba již 87%, ale teď jsem nějak ujel, zřejmě to bude tou špatnou stravou a trochu jsem v obličeji přibral :)

Pokud chcete přesvědčit lidi, kteří mají na starost boj proti drogám, musíte se stát šéfem jejich šéfa :)
Tohle je cíl, kterého se pokouším dosáhnout :)

Komorouse si vezmu na starost ja. On je verici a ja ted experimentuji s archetypalnimi algoritmy, ktere upravuji svalove napeti v obliceji. Podle toho, jak se chovate, co jite a jak myslite se vam tak meni oblicej. Samozrejme jde jeste o to, jakou mate lebku a natazenou kuzi. Ale to se da taky poupravit. Napr. se mi zkratil v horni casti nos (odkostil se? :)), jelikoz mi ted trochu sklouzavaji bryle, takze s oblicejem se da docela vyhrat.

No a jelikoz je pan Komorous verici, tak mym planem je "dochucovat" muj oblicej do podoby Jezise Krista a pak ho presvedcit, ze vsechny drogy jsou duchovnimi prostredky :)

Revoluce, chapu.