jsou to vsechno skvely napady, ale pomuze to necemu krom oslabeni cerneho trhu??? Zakladem by mela byt naproto presna drogova informovanost... ne jak se tomu dnes kdy detem na zakladnich skolach rikaji o drogach bububu... Zacinat by se melo u tech nejmensich... co bych za to dal kdybych jiz na zakladce mel prednasku treba o psychadelikach, jak s nimi zachazet, jak k nim pristupovat, jak pusobi atd. misto toho se z ilegalnich drog delaji strasaci v domeni ze dite s nimi stejne do styku neprijde... Jenze kazdy se nekdy ocitne v bllizkosti "tech fetaku co si pichaj marihuanu atd". Osobne bych drogovou prevenci zalozil uplne na jinych principech, nez na velkem strasaku DROGA.

jen takova asociace treba s automobilismem - muzete naplanovat lib. pocet postupnych nebo razantnich kroku abyste lidem zabranili mrzacit a zabijet na silnicich; date jim vsechny prostredky aby mohli jezdit bezpecne, kvalitni drogy zdarma v poulicnich automatech treba...

ale urcita vrstva lidi nechce 'bezpeci', chce thrill, rush, vzpouru, punk a ja nevim co vsechno. cetla jsem ted nejaky clanky o dopaminergnim systemu a reward centru a vypada to, ze slast je aktivovana nee konkretnim mnozstvim chemky, ale casto celym kontextem - delam neco co je neobvykly (napr. zakazany), novelitni... dulezity jsou prudky zmeny situace v tom centru odmeny atd.

Plus jeste problem je, ze i kdyz by lidi si totez nahradili jinak, coz biochemicky lze (tj. misto pervitinu tvrde porno, sex, nebo gambling, nebo adrenalinove sporty, nebo neco), tak ze same podstaty toho systemu ucinku plyne ten sklon k zavislosti - system sam sebe predelava tak, aby ho zajimal hlavne ten dopamin rush, dulezitost ostatnich veci potlacuje.

Cili dycky budou fetaci kteri se chovaji neudrzitelne, stejne tak jako vzdycky budou ridici, kteri se chovaji neudrzitelne. Priority tech lidi je neco jinyho nez priorita PIZIho a ATOMa a tak.

MORPHLER: zmena paradigmatu podle me neprechazi kroky, ale je jejich nasledkem. Nase kultura je s alkoholem szita proto, ze ho uzivala, neuziva ho proto, ze s nim byla nejdrive szita. Indiani zavedli alkohol narazove, jejich civilizaci tak prudka zmena zdecimovala.

PIZI: hezky pomalu a systematicky teda... podle me to musi jit uplne jinak. najednou a vychazet ze zmeny paradigmatu chapani co jsou dorogy, co nam prinaseji a jak se k nim budeme chovat (a jak budeme omezovat jedince aby delali co chteji, vcetne nezodpovednych a nebezpecnych aktivit)

MORPHLER: Nejde o vymenu generaci. Jde o to rozplanovat postup jako radu postupnych kroku s tim ze pro kazdy krok by byl stanoven cil ktereho jim chceme dosahnout a dokud by cil nebyl splnen neudelal by se krok dalsi. Ja si netroufam predem odhadovat jak rychle by to slo. Zda by to bylo na generace, nebo na dva roky.

PIZI: kdo chce psa bit... aneb vodu na mlyn oni si najdou tak jak tak. zkusenosti jsou jen s relegalizaci alkoholu, takze jakekoli odhady na dusledky jsou jen dohady. a co se me tyce at se klidne predavkuje kazdy, kdo si nezjisti dostatek verohodnych informaci.
muj navrh by ale byly ridicaky- v 18+ bys absolvoval zkusenost s urcitou drogou (ci predstavitelem skupiny) pod lekarskym dohledem a s pripravnym informacnim kurzem a dostal bys neco jako ridicak na drogu a ten teprve by te opravnoval ke koupi cisteho materialu v lekarnach. (to by se asi nemuselo vztahovat na kafe, tabak, lehky alkohol (do 10%) a travu.) zneuziti (reprodej nezletilym, export za hranice a pod) bych prisne postihoval.
Proc by takovy model byl proveditelny jen vymenou genereaci nevim a nedokazu si ani predstavit, ze by tomu vymena generaci mohla nejak pomoci.

MORPHLER: Kolik lidi si dovolis nechat predavkovat abys povazoval zmenu za v poradku? Rekni si cislo a pak udelej takovou zmenu, abys ho neprekrocil. Az nabydes dojmu, ze uz tolik lidi neumira, muzes udelat dalsi krok, atd... Cim vetsi skok, tim vetsi kmity v regulovane soustave. Cim prudsi zmena tim drastictejsi nasledky. Drasticke nasledky jsou vodou na mlyn odpurcum takoveho postupu. Ja bych radeji zabu varil postupne. :-)

PIZI: v radu generaci? to vlastne jsi de facto pro udrzeni statutu quo... alespon v ramci tve generace.
imho to je takto neproveditelne.. predpoklada to vyrazne zmeneny vztah k dorgam u nejake dalsi, nerealne generace- predpokladalo by to zmenu, ktera nasledne umozni zmenu spolecnosti v pristupu k drogam ktera by ale zrejme musela byt prave onou puvodni zmenou. Ted nevim, jestli jsem to vyjadril dostatecne srozumitelne. A jeste drobnost k vymene generaci- zrovna pristup k drogam je u generaci pod nami imho odmitavejsi, stejne neinformovany a dogmaticky jako u mnoha generaci predchozich.

ATOMINATOR: Ja preferuji postupny prechod. Uvolnovat prohibici postupne umerne tomu jak spolecnost nove nastavene podminky vstrebava. Klidne i v radu generaci.

ATOMINATOR: Jj, to zni dobre :)

Se speedy by byla asi trochu potiz, ze se hodne dobre hodi k extremne vykonove orientovane spolecnosti, takze by je po legalizaci mozna chteli uzivat ruzni karierove zamereni lidi, co jsou od rana do noci v kancelari - chtelo by to velmi dukladnou osvetu o rizicich uzivani (na druhou stranu se u techhle lidi snad da sazet na to, ze je trochu zajima jejich zdravi).
Po opiatech touzi velmi specificka skupina lidi, ktera ma IMHO celkem stabilni velikost, s tim ze ti kdo k nim nemaji pristup maji tendenci uzivat intenzivne jine drogy, casto alkohol. Tam by bylo dulezite poskytnout verejnosti co nejvic informaci o tom, o jakou potrebu se psychologicky jedna a jakymi jinymi zpusoby je mozne to resit, celkove ze reseni existuji...pak to ale nechat na svobodnem rozhodnuti.

Samozrejme kdyby byly na trhu ruzne rozumne bezpecne a testovane hracky na zajimave experimenty s vedomim, odpadla by skupina mladych lidi, ktere k tvrdym drogam pritahuje image zakazaneho ovoce a "drsnosti", to by byla moc dobra vec :)

Poslední dobou jsem se však zamýšlel, jak by se řešila regulace tvrdých drog, jelikož pokud budou zakázané, neustále zde bude prostor pro černý trh. Jenže legalizace by mohla přinést ještě nové problémy, i ty, které nám jsou v době prohibice dosud neznámé :)
Chtělo by to důsledně vymyslet regulace těchto látek; nejlépe zaplavit trh různými barevnostmi typu 2C-něco, ať si děcka užijou a zapomenou na speedy a opiáty :)

REAP: Rizika jsou zcela odlišná, ale vzhledem k vysoké toxicitě pervitinu a možnosti (při soustavném užívání) rozjet psychózu bych netvrdil, že je mnohem menší než u heroinu.

U heroinu hrozí "jen" fyzická závislost, pak je zde menší rozsah mezi účinnou a letální dávkou, než ji známe u běžných látek a vznik slušné tolerance. V případě legality by to s dávkováním ale bylo ještě snazší.
Jinak tělesná zátěž je při užívání heroinu mnohem menší než u pervitinu.

CONTINUITY: Proč s pervitinem prob*ha? Kdyby se jednalo o čistý pervitin, tak je jeho rizikovost poměrně dost malá, mnohem menší než u heroinu.

M4JKL05: U alkoholu s tabakem myslim ze je treba vzit v uvahu taky to, ze jednoznacne patri k nejvice jedovatym drogam. Z ilegalnich je lze porovnat pouze s pervitinem a dalsimi speedy. Cisty heroin je po fyzicke strance podstatne mene rizikovy...

Politické spektrum - Drogy
http://www.ct24.cz/vysilani/?id=164877

ackoliv pracuju 4 roky se zavislejma a mohlo by se zdat ze budu mit pokrivenej pohled na vec tim ze se kazdodenne setkavam s krajnimi pripady rozvinute zavislosti, tak presto ze svyho okoli znam lidi kteri uzivaji opium rekreacne a skutecne jim to krome prijemnych pocitu neprinasi vetsi problemy nez to ze jim je chvilku blbe.
souhlasim s tim, ze skody zpusobene uzivanim drog jsou casto spojeny s ilegalitou. z rizik uzivani drog (legalnich i nelegalnich) bych jeste zduraznil zdravotni rizika, s kterymi se ve sve praxi setkavam nejcasteji. jinak zdravotni rizika uzivani heroinu jsou take nasobena tim ze je herak nelegalni. Protoze je herak nelgalni tak je hrozne drahej, protoze ze je hrozne drahej tak ho lidi slehaj aby meli co nejvetsi ucinek za co nejmin penez. u nitrozilniho uzivani asi jasny ze hrozi nejvetsi rizika: infekce, poskozeni cév, vykrvaceni pri naslehnuti tepny, prenos inf.nemoci. troufam si tvrdit ze kdyby byl herak levnejsi tak by byla vetsi sanci lidi ucit aby ho uzivali bezpecnejsim zpusobem (kourenim nebo snupanim), pri kterem ale ucinek neni tak silny jako pri stejne davce nitrozilne.

na druhou stranu co se tyce celkovych skod (socialni, zdravotni, ekonomicke) zpusobenych uzivanim drog, tak dle statistik jednoznacne vede legalni alkohol s tabakem, takze nelze jednoznacne rict skody zpusobene uzivanim drog jsou vzdy zapricinene jejich ilegalitou. i kdyz i skody napachane uzivanim legalnich drog jsou take casto spojeny s porusovanim zakona, napr. automobilove nehody pod vlivem alkoholu, uzivani alkoholu nebo tabaku u mladistvych osob zvysuje riziko vzniku zavislosti. mimochodem zavislost na alkoholu je jedna z nejsilnejsich srovnatelna s heroinem.

jeste k terorii psychologickyho profilu: dobrej postreh, vetsina zavislych ma k tomu urcite psychicke dispozice a trpi ruznymi psychickymi poruchami. nekteri si uzivani drog ordinuji jako lecbu, vice ke vztahu uzivani drog a dusevnich poruch na: http://ar2004.emcdda.europa.eu/cs/page120-cs.html

ILIANA_PESHOR: jak rikas, ze maji nejaky psychologicky profil. u drog mam hodne ten pocit, ze v cloveku otevrou to, co v nem je uz davno. silny clovek, ktery to ma v hlave srovnane, to bude mit srovnane i na drogach, magor zustane magorem. je to jak s alkoholem. jsou lidi, kteri jsou mirumilovni normalne i opili, nebo znam "vojacky", kteri jsou "drsnaci" strizlivi a kdyz se ozerou, jen ztrati zabrany.

ANARCHY: Tech 80% mi prijde moc zvlastni. Vsadila bych se, ze ty sam uzivatelem heroinu nejsi, a proto to o vetsine ostatnich nevis. V praxi se to totiz dozvis prave jen o tech, pro ktere je to tak vysokou prioritou,ze pro ne uz nema smysl to tajit. Ti ostatni to taji, protoze nechteji byt vystaveni tomu, ze je lide kteri to vidi jako ty budou povazovat za odsouzene k jakymsi koncum, kdyz oni sami, treba uz leta, dobre vedi, ze je to nesmysl. Bohuzel tohle je bludnej kruh, protoze prave proto ze to o v pohode lidech nikdo nevi, zustava ta smutna iluze, ze heroin cloveka nutne privede kamsi, funkcni. Proto velice respektuju Krastyho jako zjevne inteligentniho a normalne funkcniho cloveka,ktery o uzivani a svych nazorech na vec mluvi otevrene.

Vetsina uzivatelu, ktere znam,uziva obcas, nikomu se s tim nechlubi, maji mnoho jinych priorit, a behem let se jejich schopnost kontroly celkem logicky se zkusenostmi spise zlepsuje nez naopak.
Pak znam i par zavislych, kteri rovnez funguji normalne v zivote, umi si na to vydelat praci, a jejich bezne okoli nema tuseni. O techhle lidech to vi jen ten, kdo nakupuje a uziva s nimi.
Samozrejme pak jsou ti ostatni, pro ktere se heroin stane nadmernou prioritou. Kdyby se delal objektivni vyzkum misto demonizace drog, patrne by se zjistilo,ze jde o lidi s urcitym psychickym profilem. V komunikaci s nimi se mi jevi naprosto zrejme,ze to na co dojizdeji neni heroin ale psychicke nastaveni a zpusob mysleni (zvlaste pokud jste zavisli taky, akorat myslite, vypadatea a chovate se jinak...)

Podle me by toto legalizace plne resila. Vetsina lidi neuziva zas az tolik. Zavislost okolo gramu denne utahne clovek z vyssi platove kategorie (IT) i u nas,v zemich s vyssi zivotni urovni staci v zasade mit prumerne slusnou praci a chtit (pocitat, planovat, hlidat si spotrebu). Kdyby cena klesla na desetinu, mohl by si to dovolit skoro kazdy. A verim,ze kdyby bylo nekterym lidem,kteri se strizlivi citi moc spatne, dovoleno uzivat tuto latku, byli by mnohem spokojenejsi, a tim i produktivnejsi a vice v pohode ve stavu k ostatnim, nez kdyz jsou tak jak jsou nebo piji alkohol.

to mne taky moc pobavilo :) Le Monde nam dela dobre jmeno :)

Čeští poslanci, věrni svému ultraliberálnímu krédu - :-)) A zrodila se legenda.