ILIANA_PESHOR: jo mohla by se "rozpoutat" svata valka proti drogam.. ovsem ta bezi uz skoro 100 let.

MORPHLER: Obecny princip. Regulovana soustava po nejakem case zaujme stav ve kterem je v rovnovaze s pusobicimi regulacemi. Pri zmene regulaci vyhledava novy rovnovazny stav. Pri prudke zmene regulace soustava reaguje prudce a muze rovnovaznou hodnotu prekmitnout a pak se vracet a to cele nekolikrat, nez se kmity uklidni a je nalezena nova rovnovaha s novou urovni regulace.

Ja se chci tem kmitum vyhnout a proto menit regulaci postupne. A jako dalsi faktor je to ze nikdo nedokaze predem urcit vsechny nasledky ktere zmena bude mit.

Vzpomente si jak spolecnost reagovala na prudkou zmenu regulaci v roce 1989. Kmity, prekmity, necekane dusledky.

PIZI: Aspon by ten typ krestanu otevrene projevil svou agresivitu, a ti kdo jeste nevedi, co je tenhle zpusob mysleni (omezovat ostatni lidi i sebe v prirozenosti) zac, by si to uvedomili.......
........ano, utoky teto frakce zamerene proti zivotu by se daly ocekavat, od extremistu asi i fyzicke....

MARSHUS: tohle je podle me klicove. PIZI ceho by se dosahlo tim postupnym uvolnovanim? V cem je vyhodnejsi nez revolucni uvolneni?

MARSHUS: Ja bych trh nechal, ale az jako cil. Trh si poradi ze vsim, ale nekdy to trva desitky let a stoji to treba i dost utrpeni.

PIZI: To zni rozumne. Ta anonymita, atd.
Akorat by to chtelo doprovodit intenzivni a co nejobjektivnejsi informacni kampani o rizicich, moznostech, atd. Coz predpoklada, ze spolecnost celkove trochu otevre oci ohledne toho, ze zmeneny stavy vedomi nejsou zlo (coz vymyslela inkvizice ve stredoveku) ale naprosto normalni lidsky chovani.

MARSHUS: Protoze nedokazu predpovedet co to udela. Jakekoliv opatreni snazici se ve spolecnosti neco zmenit vetsinou ma necekane dusledky, ktere nikdo nepredvidal. Takze chci postupne, kontrolovane. Co kdyz okamzita celkova legalizace bude mit za nasledky krestanske utoky na lekarny? Co ja vim jak spolecnost bude reagovat.

neměl být náhodou důsledek tohohle uvolnění právě změnou proti dnešku?

dost mě zaráží, že jak jinde zastáváš ultraliberální stanoviska, tady bys ten trh nenechal si s tím poradit..

PIZI: to zni strasne korupcne a byrokraticky. nemluve o nerespektovani trhu (nabidka a poptavka proti navrhovanym temer pridelum vsem).
vidim v tvem navrhu spoustu novych problemu, ale zadne reseni ci omezeni nebezpeci vzniklych legalizaci (mimo moznosti projekt zastavit kdyz se nekdo lekne nejakeho cila, coz povazuji za spise nezadouci)


s rozdelenim podle latek souhlasim .. neco do lekaren, neco volne do trafik :)

no ale čemu to pomůže? proč to dělat postupně?

MARSHUS: vsak at doda. Zadna zmena oproti dnesku. Nemyslim si ze by postupnost necemu uskodila. Predbezna opatrnost.

PIZI: a proč? čeho tím dosáhneš? potřebnej zbytek dodá černej trh, kterej ti k tomu žádný kartičky vyplňovat nebude.

ještě bys mohl všechny feťáky očipovat, nebo rovnou všechny...

PIZI: Pravdepodobne by se na nejakou omezenou dobu, nez by se to lidi naucili, zvysil pocet nehod spojenych s uzitim nekterych drog.
Na druhou stranu objem lidskyho utrpeni, majetkovych a zdravotnich skod spojenych primarne s ilegalitou by se dlouhodobe extremne snizil.
Podle me by vyhody daleko prevysily nevyhody.

MORPHLER: jednak to rozdelit podle latek, ktere se budou zpristupnovat. Dale nejak rozfazovat ten prechod. Napriklad zkusit nejprve prodej na nejake karty. Zdarma anonymne rozdat drogove nakupni karty, proti kterym by se drogy prodavaly. Karta by mela cislo, ktere by se treba evidovalo. Takze by bylo videt rozlozeni nakupu pro jednotlivce, kvuli statistice. Zaroven by mnozstvi vydanych karet umoznovalo zavadet tuhle moznost mezi lidi postupne. Nebo omezit mnozstvi drog v prodeji. Ze treba v prvni fazi bude k dispozici tuna huleni. Az se rozproda, vyhodnoti se nasledky. Kdyz OK, dve tuny, atd...

PIZI: ja si stale to tvoje postupne prechazeni nedokazu predstavit.. mohl bys nacrtnout nejaky mozny prubeh, zadouci postupne kroky nebo neco takoveho?

MORPHLER: argument proc to nezkusit to neni. Spis to vnimam jako argument proc to delat postupne.
Co se tyce USA tam jen po par letech obnovili predchozi stav, takze nemeli spolecnost ktera na neco takoveho nebyla zvykla.

PIZI: nevim jak conti ale já si to myslim. protože nedostupnost drog je pouhá iluze..

PIZI: "statiskiky skaredych veci" je krasne...
Je podle tebe to ze by treba i doslo k castecnemu (a treba docasnemu) zvetseni vyskytu "skaredych veci"argument proc to nezkusit? Zkusenost s obnovenim legalniho statusu ve vetsi populaci existuje asi jen s alkoholem v USA.. a to bylo ve spolecnosti o 3 generace se lisici od te dnesni (nemluve o informacnim charakteru te dnesni)... a tam doslo minimalne k snizeni vyskytu nekterych skaredych veci (gangy zijici z alkoholu ajejich brutalita... a totez by se imho dalo cekat dnes.. upadek drogovych kartelu)

CONTINUITY: Takze si myslis, ze kdyby od zitra byly vsechny drogy za nizkou cenu od 18 let bez predpisu v lekarne, tak se to nijak na statistikach skaredych veci neprojevi?

PIZI: Pockej, ale pripady "predavkovani" jsou prece predevsim nasledkem ilegality.

Vetsina z nich je ve skutecnosti otrava nejakou kombinaci drog (= nezodpovednost, sebedestruktivita konkretni osoby) nebo otrava primesemi v dane droze (prip. v kombinaci se zdravotnimi problemy daneho cloveka, casto zpusobenymi dlouhodobym aplikovanim omitky....).
Protoze opravdu malokdy se cloveku podari koupit si tvrdou drogu tak cistou, aby si jednorazove dal smrtelnou davku...pokud vim treba v CR byl takovy heroin k dispozici po kratkou dobu nekdy v roce 98....... (pervitin nepocitam, protoze smrtelne se s nim predavkovat je obtizne a dane spis individualnimi dispozicemi k selhani nejakych organu).
A i kdyz se tedy opravdu nekdo smrtelne predavkuje ucinnou latkou diacetylmorfinem, je to imho dano tim, ze nevi kolik toho tam realne je, coz je opet o ilegalite, protoze kdyby si to koupil v lekarne, vedel by ze v te tekutine je tolik a tolik miligramu a na krabicce i na lahvicce jsou varovani v peti jazycich a mraky vykricniku (videla jsem foto ampule injekcniho dam. z Britanie, 30 mg, CAUTION HIGH DOSAGE uplne vsude....).
Kolik promile tech pripadu by zbylo, kdyby lide aplikovali cistou latku a vedeli kolik ji je?
Nejaka asi ano, sebevrazdy, totalni nezodpovednost.....nelze vyloucit....ale takovi lidi se ti predavkujou i alkoholem a / nebo spadnou pod vlak......