M4JKL05: trip proste neni zadna droga. cili asi lepsi nez chlast no :) výlet je vždycky lepší než sedět v hospodě u piva, páč je zdravější

M4JKL05: Podle toho, co očekáváš od drogy :)

M4JKL05: Me osobne je prijemnejsi byt ve vytripovanym stavu nez v opilym stavu. Bohuzel v kombinaci s "normalnim" zivotem je jednodussi se opit nez se vytripovat.

EUCHENIE: jedu tam

aha, takze podle vas je trip lepsi droga nez chlast a je nutny o tom vsechny presvedcovat

EUCHENIE: mno, doufam, ze tam nebude nekdo zivat :)

M4JKL05: Souhlasim s MUCKERem. Ja takhle prestal chlastat ... pri prvnim tripu jsem si uvedomil, ze i sebevetsi opilost je uplny nic proti maly vytripovanosti, i kdyz to je jen jednou za uherskej rok.

no proste si das kousek tripa a pochopis ze chlast je k hovnu

MUCKER: viz LSD: mozna uplne presne nechapu jak je to mysleny ale takhle na prvni pohled mi to prijde jako regulerni substitucni lecba

http://zdravi.idnes.cz/deset-hrisnych-veci-ktere-vam-mohou-prospet-fzq-/zdravi.asp?c=A080910_131333_zdravi_bad

3. Marihuana
Užívání marihuany je často spojené s výpadky paměti a může vyvrcholit i její poruchou. Na druhou stranu však užívání přípravků z marihuany (tím samozřejmě není myšleno kouření jointů) rozvoj poruch paměti brzdí. Pokusy na myších dokázaly, že látky, které marihuana obsahuje, brání rozvoji nemoci.

6. LSD
Vědci rozhodně neobhajují narkomanii, pouze při svých pokusech dospěli k zajímavému zjištění. Nepatrné dávky LSD podávané těžkým alkoholikům mají výrazně pozitivní účinek při odvykání a slouží i jako vynikající prevence proti opětovnému vzniku závislosti.

HIJACK: proc by nekdo mel kourit ganju, kdyz muze mit luxusni skero? velky mnozstvi lidi konecne pochopilo, ze vse ma nejakou cenu, a ze i ty, co je zadarmo, se zadarmo nevytvorilo. abych rek pravdu, tak neznam hulice, ktery si dlouhodobe stezujou na cenu. a ti, kteri si stezovali se presunuli na pyramide obchodu o tridu vys.

"zmizi diskriminace a buzera" - ta by naopak narostla, prave kvuli tem dodatecnym regulim :/

HIJACK: jo outdoor se taky ani dneska neprodava za 140/g... nula to neni nikdy. (nekdy je treba dozalivat, casto se hnoji, cena semen taky neni zanedbatelena, cena prace kolem..) kazdopadne ti co by prodavali, by stale pestovali spise uvnitr a tedy cena by tedy neklesla. ti co pestuji venku a rozdavaji jsou i dneska.. tys argumentoval ze by klesla cena, ja tvrdim ze ne a popisuju proc, pestitele pro sebe a kamose to neovlivni, nebo zkus tedy vysvetlit jak a proc?

.. k limitu.. takze nekdo bude mit u sebe v lednu 1500g, ve dvou 3 kila, to je uz docel velka pestirna a docela palka. ty proda a uz mu budou pomalu (aby nemel naraz vice) zrat dalsi 3 kila... tedy v uroru bude mit opet jen 3 kila. ohlida si to a limit nepresahne ackoli jiank to bude tezky ilegal s prodejem nactiletym... naproti tomu babicka vypestuje venek, 3 obrovske samice... kdyz se zadari sklidi misto planovanych do 1,5kg treba 1700g a hned by byla stihatelna? (musi 200g zkonzumovat hned nebo vyhodit :)
tedy limit neplni ucel...

a k te kontrole... to teda rozhodne nebude stejne. nyni ti nemuzou vlezt do bytu, dokud nemaji soudni prikaz. a ten dostanou jen na zaklade duvodneho podezreni. v pripade ze by riziko ze je opravdu prekrocovan zakony bylo radove mensi (prece jen 1,5Kg je dost pro vetsinu lidi) nebyly by takove povoleni k prohlidce vydavany skoro vubec (podezreni by nebylo duvodne, bylo by duvodne se domnivat ze tam je spise pod tech 1,5kg). tedy kontrola by nebyla uz zadna.

imho si to predstavujes ze kdyby to bylo povolene tak jak navrhujes, tak vsichni prejdou na outdoor.. poptavka po skeru je dana jeho kvalitou, ta poptavka se nesnizi...

k VB: asi v roce 2002 ci 3 presunuli travu do nejmene postihovane skupiny (C) a nyni jen nekdo nahlas uvazuje ze by mela byt z5 do prisnejsi kontrolovanych. jini (ted nevim jestli to byl britsky MZ ci MV) nahlas rikaji ze je treba alespon castecne dekriminalizovat... v holandsu se taky uvazuje ze se nejak zlegalizuje soucasny stav (pestitele jsou nelegal, a dodavaji do legal shopu)...

MORPHLER: placacka na ty mouchy:
- co ja jsem cetl a z vlastni zkusenosti znam, trava rostla a roste i venku v hline, na slunci a desti, tj. minimalni vyrobni cena je NULA. samozrejme potrebujes zahradu, sklenik, balkon, strechu domu, trochu pozemku, proste trochu outdooru. pri vetsi svobode pestovat verim, ze se trava vrati ven a poroste zase jak si priroda puvodne vymyslela.. tj. na slunci a omamna tak zdrave akorat..
- limit 1,5kg je myslen na hlavu a rok. ten limit je stanoven pro vyrobu /tj. velikost policka, pestirny, kdyz prijdou fizlove/ a predevsim pro drzeni /tj. kolik susiny u sebe muzes mit/. to zohlednuje hlavne ty nemocny, ktery denne potrebuji nekolik gramu a kdyz si vypestuji svuj 1,5kg limit na zahrade, musi mit pravo tu travu prechovavat.
- kontrola by prece zustala stejna. jen s tim rozdilem, ze te fizlove nechaji na pokoji, pokud u tebe najdou mensi nez male mnozstvi, coz by v tomto pripade bylo to kilo a pul.

TENCOKACISTROMY: venkovni trava pestovana svobodne by se stala konkurentem idooru. trh by se nasytil ganjou a klesla by v mnohych pripadech poptavka po indoor skeru. kdo bude platit za neco, co muze ziskat zadarmo nebo levnejc?
nebude poptavka po skeru, klesne jeho cena. klesne pocet totalne vyhulenejch lidi silnou trafkou. klesne pocet stihanejch a trestanejch lidi za par gramu travy. klesne buzerace a diskriminace lidi pestujicich a konzumujicich travu. zmizi tabu a myty ohledne travy ve spolecnosti, bude-li rust na kazde druhe zahrade. bude vetsi informovanost a tudiz prostor pro vetsi prevenci.. atd.. atd..
tyto a dalsi argumenty vidim jako solidni vyhody jak pro uzivatele, tak pro zbytek spolecnosti

znova opakuju, ze tento nebo jemu podobny navrh je jednim z prvnich moznych kroku k nejake zmene. a ja verim, ze je realizovatelny mnohem jednoduseji, nez volal po uplne legalizaci travy v dobe, kdy se v holandsku zaviraji kofieshopy a v britanii presunuli travu do skupiny tezsich drog (a to prave kvuli silnymu indoor skeru..)
a kdo vlastne bude z travy delat normalni obchodni komoditu? asi ti, co z ni udelali komoditu ilegalni, ne? takze je chce asi nejak presvedcit, aby se trochu zamysleli a udelali alespon nejaky ustupek. prvni krok.. a kdyz udelaj prvni, udelaj i dalsi..
tedy pevne doufam :)

HIJACK: ja tam stale nevidim zadnej benefit ( jak pro uzivatele, tak pro zbytek spolecnosti ), kterej by vyvazoval ty slozity postupy.
proc z travy proste neudelat normalni obchodni komoditu?

HIJACK: asi budu trochu rypal. a aby me nekdo nemel za prohibistu, uvadim, ze jsem pro legalizaci vseho.

Tvuj navrh ma nekolik much:
- uvadis ze ocekavas nizzsi cenu- nevim ve srovnani s cim nizsi, ale existuje urcita minimalni vyrobni cena a ta je pomerne vysoka (minimalne 50Kc/g, spise trochu vice). tedy pri nejlepsi vuli mas stale gram kolem 100, coz je stejne jen o nejakych 30-40 Kc nizsi nez soucasna "velkoobchodni" cena.
- limit 1,5 kg, tedy 1500g, tedy pri cene 100/g... 150 000 Kc... (minus 75K+ naklady) .. stale dost rentabilni i pro pestitele na zisk.. a 1,5Kg muzes mit co 14 dnu a neporusil bys ten limit (nemluve o skupine vice lidi, kde by limit odpovidajicim zpusobem narostl).. tedy vlastne bys legalizoval i velkopestitele (coz jsem pochopil ze nebyl zamer)
- jak bys chtel resit kontrolu toho, ze soukroma osoba ma/ nema vice nez povolenych 1,5Kg? dal bys povoleni k prohlidce ke komukoli kdo ma kvetinac? :)

... zamer dobry, provedeni imho nepouzitelne... ale zamysleni se ceni...

a k soucasnym drogovym zakonum- mas pravdu, ale uplne neresitelne by to nebylo. da se vystoupit z charty, zrusit platnost pro CR... ted mame navic k smlouvam co jsme kdy podepsali jeste cokoli co si vymysli ci podepise EU.. ale stejne VB i Hol. uvazuji ze to uvolni... imho je to trochu vymluva, kdyby se chtelo, da se situace zmenit i navzdory mezinarodnim smlouvam... (ony ostatne nemaji vetsinou v sobe zadne sankce za nedodrzeni)

NEPA: rekneme, ze se v tehle zemi bude dal pestovat trava jako doposud, plus navic bude v zakone posunuta hranice maleho mnozstvi na treba to kilo a pul. co nastane? vsichni budou dal pestovat, ale beze strachu. spousta lidi zacne pestovat to "male" mnozstvi a kdo nechce pestovat, ale jen hulit, si bude dal kupovat, ale za uplne jine ceny nebo proste bude dostavat od kamosu, protoze trava bude vsude dost... a policie bude dal potirat velkopestitele a trafikanty travy, ovsem s prihlednutim na jine, zakonem dane, mnozstvi.

kdyz mluvim o cannabis clubech a "legislativne vymezenejch" blabolech, mam na mysli predevsim stare a nemocne lidi, kteri se rozhodnou pro lecbu konopim, ale aby ho mohli ziskat, musi se dat na cestu zlocinu. podle soucasnych zakonu nemaji pravo svobodne si zvolit formu lecby, protoze jejich vedecky prokazana medicina je nesmyslne na seznamu ilegalnich drog..

to co jsem tu predkladam je navrh na mozny krok ke zlepseni podminek pestovani travy u nas. legalizace je za soucasne drogove legislativy, evropskych umluv a svetove drogove valky moooc tezko uskutecnitelna.. verim, ze se musi pekne krok po kroku, hledanim nejakeho kompromisu..

HIJACK: já si taky myslím, že tohle je zbytečně komplikovaný a spíš to na mě působí tak trochu komunistickým dojmem - něco jako přídělovej systém, vláda jedné strany ("legislativně vymezené společenství":), moc taky nechápu, proč by měl bejt člověk, kterej si chce něco vypěstovat a pak zkonzumovat zvýhodněnej před tím, kdo to chce jenom zkonzumovat? To je jako kdyby se teď zavedla prohibice na alkohol s tím, že si člověk může vypálit určitý množství slivovice. Nějaký lidi si chtěj dát jenom občas skleničku/skleněnku, proč je nutit, aby si to sami vyráběli? Takovej systém by se stejně neuhlídal, někdo by na tom chtěl stopro vydělat...

TENCOKACISTROMY: 1,5kg na rok odpovida 4g travy na den.. priblizne davka, kterou clovek potrebuje na solidni dlouhodobou podpurnou lecbu parkinsonovy nemoci. na "pouhe "vyhuleni si hlavy je to verim taktez dost..

prave cannabis club vytvarel by jakesi kooperativy, legislativne vymezene spolecenstvi, v kterem by bylo mozne pestovat mnozstvi dane podle poctu registrovanych clenu. tj. do kila a pul na hlavu..

kontrola je jasna prave kvuli te registraci jak cannabis clubu tak jeho clenu. neco na zpusob pestovani konopi technickeho. u prislusneho uradu se registruji clenove a cannabis club, ktery musi vykazat vynos umerny clenum. jeho nedodrzeni se bude hodnotit jako prestupek, ve vetsim rozsahu pak jako trestny cin. stejnym zpusobem jako dnes, ale s jiste jinymi trestnimi sazbami

jak jsem jiz psal, jsem zastancem dekriminalizace, tj. urciteho legislativniho usnadneni pestovani konopi. nehodlam obhajovat a podporovat velkopestirny at uz vietnamske ci ceske. pokud travu pestujes ve velkem na kseft, prijmi s tim spojene riziko, pokud hodlas pestovat jen pro sebe, mej svobodu tak do urcite stanovene miry cinit.

uvolneni pestovani konopi pro osobni ucely narusi principy cerneho trhu, vymezi travu z ostatnich nelegalnich drog a prestane kriminalizovat lidi s nulovou spolecenskou nebezpecnosti.

nevim presne, ale obavam se, ze trava v nasi spolecnosti zustane i nadale drogou. kdyz dekriminalizovana, pak nejak /napr. viz vyse /vymezena, kdyz legalni, pak asi rovna alkoholu a tabaku, tj. komoditam zatizenym spotrebni dani, komomditam, jejichz vyroba a prodej podleha jasnym pravidlum statu.

snaha je jasna. zmenit soucasny pravni stav vymezujici konopi a ziskat pro kazdyho svobodu pestovat alespon tu trochu travy pro osobni ucely bez strachu, ze te fizlove prijdou na udani ci nahodou zatknout a udelaj z tebe zlocince nebo, ze ti to sklidi nejakej vul, kterej nema dostatek odvahy pestovat travu svoji..

svobodu pestovat!

HIJACK: a proc zrovna kilo a pul? proc ne vic nebo min?
jak by si resil ty kluby? pro ty by byly jiny pravidla nez pro jednotlivce? mohlo by se v klubu nalezeat vetsi mnozstvi nez kilo a pul? proc ano nebo proc ne?

jak by si kontroloval dodrzovani techto norem? a co by si delal, kdyby je nekdo nedodrzoval?

proc to tak zeslozitovat? proc k tomu nepristupovat jako ke kazdy jiny obchodni komodite dle jiz zavedenych norem?