• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MUCKERVÁLKA PROTI DROGÁM
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    RIMAN0: To je ten druhej pohled na věc, opak toho, co říká Anarchy

    Kde je pravda, nevím

    Faktem je, že skutečně v okolí nás dvou cca před 10 lety obrovské množství lidí užívalo amfetaminy, někteří hodně, a léta.
    Po 10 letech prakticky všichni už dávno úplně přestali. takže se nestalo to, co říkáš ty, že by jeli pořád dál, naopak stalo se to, co říká Anarchy, že si všimli, že se s tím žít nedá, protože to člověka prostě vysává, je mu zle, nedaří se mu, a po nějaké době toho nechá, protože už je z toho moc unavenej, a chce žít a mít se dobře...

    Ale nedokážu posoudit, nakolik reprezentativní je tahle skupina. Řekla bych že není, že jde o lidi o něco inteligentnější než průměr v populaci.
    RIMAN0
    RIMAN0 --- ---
    CONTINUITY: Imho, v krátkodobém období by to určitě byla malá tragedie, složená hlavně z několika velkých individuálních tragedii. Myslím, že by trvalo ještě pár let, než by lidi začli mít větší rozsah v braní drog.

    Ale když se podívám, jak to vypadá dnes s alkoholem. Už dlouhou dobu lidi vědí, jak je nebezpečný. Jak ničí tělo, můžeme jim to říkat všem stokrát a stejně to tam všichni lejou a lejou. Vědí, že po tomdle sladkym hnusu je bude bolet hlava zejtra celej den, vědí že po Staropramenu budou mít dva dny sračku a stejně to tam lejou a lejou. (příklady, neberte vážně)

    Takže až by se společnost trochu otrkala a zjistila, že vlastně ostatní drogy brát můžou stejně tak jako lejt alkohol, tak by z toho byl stejnej problém jako dneska s alkoholem. I když by věděli, že po profrčenejch pár dní budou, jak tělo bez duše. (Samozdřejmě předpokládám, že většina lidí si nedoplní mineráli a vitamíny a nenechá tělu odpočinek atd., jak to už vídáme dnes běžně). I když by věděli, že když si daj teď další várku opiátu, že se jim zvětší fyz. závislost na nich, tak si jí stejně daj.

    Sice sem toho názoru, že drogy by měli být legální. Ale počítal bych s dlouhodobou tragedii.

    CONTINUITY: "maximální dávkování, doplňování ztracených vitamínů a minerálů, dieta, atd" dieta? teď si to nějak neumim spojit, k čemu by byla dobrá?
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANARCHY: kofein jsem nemyslela ;-DDD...myslela jsem amfetamin,metamfetamin, když už máme být konkrétní

    začíná mi to připadat nějaké zacyklené, celá ta diskuse ;)

    myslím si, že by lidi smažili ze stejných důvodů, jako teď, při zábavě, na udělání práce, pro odbourání zábran, atd, ale šel by do toho určitý počet nových lidí. taky si myslím, že většinu by to po čase přestalo bavit, resp přišli by na to, že je to neudržitelné, jako na to přišla většina experimentátorů z naší generace. vždyť to dole i píšu :)

    a asi by se našel nějaký počet nových lidí, co by jim to zůstalo. kolik, jestli by to bylo stejné relativně malé procento, jako mezi lidmi co známe, nebo ne, to si netroufám vůbec odhadovat
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    ANARCHY: Tim teda ale rozhodne nechci rict, ze bych kofein uzival ve velkych davkach a intravenozne, nicmene drtiva vetsina lidi mou spotrebu kofeinu povazuje uz za nadmernou...
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: Ehh, ja soustavne uzivam stimulanty (konkretne kofein, podle studii ve vetsim davkovani a podany IV nerozlisitelny i zkusenymi fetaky od metamfetaminu) a zatim s tim zadne problemy nemam...
    Proc myslis, ze by po legalizaci zacali lidi smazit ve vetsim nez rozumne udrzitelnem davkovani, a to vice nez jen coby exces, ktery se najde u vseho?

    Naopak mi prijde, ze treba soustavne uzivani amfetaminu je proste neudrzitelne, protoze po nejake dobe to prestane kazdeho bavit - aspon tak se z amfetaminu dostal v poodstate kazdy koho jsem znal a kdo je uzival nejak vic nez rekreacne jednou za pul roku...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANARCHY: jasně, chápu, každý vychází ze své zkušenosti

    u opiátů všechno to co píšeš má hodně společného s jejich ilegalitou. při legální distribuci by nikdo neužíval říznuté héro, pravděpodobnost předávkování by byla daleko nižší, protože bys věděl přesně, kolik dáváš, a taky by bylo daleko méně pravděpodobné, že se někdo dostane do bezvýchodné situace, kdy by páchal sebevraždu. většina uživatelů by patrně mohla v klidu vegetovat ve své oblíbeném stavu, aniž by to někomu vadilo, a být celkem zdraví. občas by se stejně někdo předávkoval, což se děje se všemi sedativy, tomu se zabránit nedá

    ale soustavné užívání stimulantů člověka odsmaží, i když jsou úplně čisté a zná přesné dávkování. a sice na to tak snadno neumře, ale pohled na některé lidi , jak živoří s těžkými doživotními následky, je dost zoufalý, je život a život...

    asi by se to dalo ošetřit jedině opravdu hodně intenzivní výchovou k tomu, co je bezpečné užívání, tj. minimální nutné odstupy, maximální dávkování, doplňování ztracených vitamínů a minerálů, dieta, atd. stejně by se tím všichni neřídili, ale to už je jejich volba, stejně jako je jejich volba dát si příliš mnoho sedativ....
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: Jinak ale teda urcite souhlasim s tim, ze ty prvni cca 2 roky (po dekriminalizaci/legalizaci) by asi urcite byly trochu divocejsi...
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: No, ja mam treba ze sveho vlastniho zivota zkusenost velmi jednoznacnou - suverenne nejnebezpecnejsi drogou jsou opiaty (4 umrti v mem okoli - 2x otrava z necim riznuteho hera, 1 sebevrazda, 1 predavkovani), nasledovane alkoholem (1 umrti - bouracka), kdezto na stimulanty (nebo jejich nasledky) v mem okoli nezemrel nikdo...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANARCHY: tak jasně, co přesně je celá objektivní pravda, nemusíme vědět ani jeden, napsala jsem jen svůj názor ;)

    ten příspěvek byl míněn spíš jako teoretizování o tom, co by se stalo, kdyby se legalizovalo, rozebírám dvě různé možnosti, než jako propagování zákazu něčeho

    odjakživa jsem se na to dívala jako ty, od té přednášky jsem trochu víc ochotná v některých případech zvážit i jiné pohledy, například právě otázku, jaké následky by co mělo ve společnosti
    M4JKL05
    M4JKL05 --- ---
    [ LEOZ @ VÁLKA PROTI DROGÁM ]
    Milton Friedman - Prečo by sme mali legalizovať drogy + slovenské titulky - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=YzmTGeXo0j4&feature=player_embedded
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: No, ja si nejsem, na zaklade svych zkusenosti, tak jist tim, ze to je cela a objektivni pravda...

    To, ze neco je pro lidi skodlive, neni prece duvod jim upirat svobodnou vuli ohledne rozhodnuti, jestli to chteji absolvovat nebo ne - teda aspon v mem svete to rozhodne pro nic podobneho duvod neni...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANARCHY: Neřekla jsem, že to člověku nic nedává ;))

    Řekla jsem pravdu, že si spálí zásobní energii, která potom může chybět hodně dlouho, že rozhodně žádnou nezíská.

    Samozřejmě pokud jsi zdravý a silný, máš zásob energie hodně, a uděláš to jednou, nemusíš si toho ani všimnout ;)....pokud si někdo tohle přeje dělat, nic proti, to ale na tom, jak to funguje, nic nemění, že ti to tu energii bere, a pokud nemáš rozum a začneš to dělat častěji nebo pravidelně, tak se to za chvíli sakra pozná....

    A jasně, ten efekt je krátkodobě subjektivně velice pozitivní, najednou dost energie na všechno ;) Přijde mi to hodně ošemetné, protože mít dost energie na všechno je normální stav, a pokud ji člověk nemá, znamená to, že potřebuje něco změnit, ať už je to práce, životospráva nebo vyklidit si z bytu či z hlavy bordel kterým se dusí. Ta droga krátkodobě potlačí příznaky problému, místo aby ho člověk řešil.
    Ale taky v zásadě nic proti, když si dospělý člověk vědomě zvolí, že tohle chce dělat, je to vlastně to samé jako užívat mnoho "léků".

    Nelíbí se mi, jak moc je tohle "řešení" toxické. Ten stav síly a energie je velice lákavej a přitažlivej, a přitom člověka velice ničí. Možná ty jako hodně inteligentní člověk, a možná taky fyzicky odolnej, jsi to dokázal užívat velmi rozumně a proto máš pozitivní zkušenost, ale je asi zřejmé, že mraky lidí to neustojí, ten stav je příliš intenzivní.
    Sama za sebe nevěřím, že je to k něčemu dobré. Myslím si, že v nejlepším případě nemáš viditelné následky. A pak je mnoho občasných uživatelů, kteří si myslí, jak je to v pohodě, a vůbec si nevšimnou, že kvůli tomu třeba nemají žádnou energii někam se v životě pohnout, dokážou jen jet na automatiku....

    ale to je věc názoru. ať si každý užívá co chce. otázka byla, jestli by bylo ok, aby byly takové látky normálně k dispozici....a tím si stejně jako Atom nejsem jistá
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: IMHO netreba demonizovat piko ani jine drogy - kdyby lidem neco nedavaly, tak je tito neuzivaji, takze rikat, ze to je neco, co akorat cloveku vezme energii na mesice dopredu (a nic jineho) je podle mne stejne zavadejici jako rikat, ze po LSD budou mit zdeformovany deti nebo po marihuane ze zacnou smazit hero - nepravda, ktera po svem odhaleni dotycnym rekne jedine - a totiz ze veskera varovani proti drogam jsou jedna lez na druhou...

    Ja osobne vim treba velmi dobre, ze to je nebezpecne, presto mi ale v zivote i stimulanty daly celkem dost a nepovazuju to za ztratu casu, zdravi ani penez...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ATOMINATOR: S tím naprostej souhlas...

    Ostatně, byo to zmíněno i na té přednášce, že zatímco u opiátů se docela široce experimentuje s legálním předepisováním, metadon, subutex, dhc, heroin, a docela to funguje, u stimulantů to nefunguje, protože se na nich prostě dlouhodobě fungovat nedá... Prý taky jsou lékaři, kteří zkouší předepisovat svým pacientům závislým na piku Ritalin ;) Jenomže Ritalin je taky nebezpečná látka tohohle typu a možná by bylo lepší ho spíš taky zakázat....(pardon za extrémní hlášku, nemyslím úplně smrtelně vážně, ale tahle droga mi zkrátka není sympatická;) každopádně člověk, kterej je z braní stimulantů fyzicky a psychicky v háji, si na něm moc nepomůže, ten si potřebuje nervovou soustavu prostě přestat přebuzovat...

    Tam by asi byly hypoteticky dvě možnosti. Jedna: nechat tvrdé stimulanty zakázané, jako nejnebezpečnější drogy, s celkem rozumným zdůvodněním, že něco tak toxického se přece nemůže legálně prodávat. Tím by ale pokračoval černý trh, varny, smažkokoumunity, kriminalita, prostě jak to je....
    A ta druhá by byla, že by byly taky legálně dostupné, plus intenzivní osvěta, co jsou zač. To tu vlastně dneska nemáme. Mraky lidí si myslí, že jim piko "dodá energii", což je naprosto extrémní nesmysl, a vůbec jim nedochází, že jim energii VEZME, navíc na měsíce dopředu....a že když se rozjedou, klidně za měsíc z nich může být naprosto neatraktivní ničeho neschopnej šedivej stín člověka - je docela zvláštní, že s osvětou tohohle typu se nesetkáváme dnes a každej si na to musí přijít sám. Každopádně, kdyby byly legální, spousta lidí by je začla užívat, osvěta neosvěta.....a snad by taky spousta lidí přišla na to, že se to nedá....protože v legálních podmínkách by toho šli relativně normální a ok lidi, kteří se mají patrně trochu víc rádi než průměrná dnešní smažka, není jim všechno jedno a třeba by si všimli, že jim fakt není dobře...
    A třeba taky ne....nějaká skupina dlouhodobých "kancelářských" či jinak "pracovních" smažičů by nejspíš vznikla, a jejich životům a rodinám by to neprospělo....
    V tomhle ohledu by asi bylo zajímavé srovnání s dobou, kdy byly amfetaminy mnoho desetiletí legální, doporučovala je reklama a předepisovali lékaři. Tam bysme se určitě vracet neměli... Je zjevné, že se kvůli tomu společnost nehroutila, ale dobré to rozhodně nebylo, zejména to, že užívali i politici a další lidi, co rozhodovali o důležitých věcech - kdoví kolik šíleností kvůli tomu vzniklo.
    Což by byl další problém - muselo by se nějak zabránit v užívání lidem na odpovědných místech, tj. pro určité pozice by to rozhodně muselo zůstat zakázáno a kontrolováno.....
    Neřešitelná věc, nejlepší by byl odklon od ujetě výkonové společnosti a změna priorit lidí tak, aby většina o tyhle látku už neměla zájem....
    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    CONTINUITY: Já si třeba myslím, že pokud už by k nějaké legalizaci/regulaci došlo, tak zrovna s opiáty by asi takový problém nebyl. Dost dobře si ale nedovedu představit legální amfetaminy.
    A vzhledem k tomu, jak je tahle společnost orientovaná na výkon, bychom tu mohli mít docela dost pikařů.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    DANCE_GIRL: Ono to taky bude hodně zkreslený tím, že když se těch lidí zeptáš dnes, většina z nich si představý nějaký nepoužitelný špinavý smažky, a to samozřejmě věděj, že by nechtěli být.

    Ale po legalizaci už by nebylo nutné potlačovat informace o tom, že existuje i početná skupina neproblémových uživatelů.
    Zároveň by těch problémových drasticky ubylo, protože pokud by si uživatelé mohli látku pořídit za normální peníze v lékárně, dejme tomu za podobné částky jako stojí cigára ;), vyplatilo by se jim spíš pracovat a mít svoje jistý, než každej den něco zoufale řešit po ulicích.
    Vyřízení by asi zůstali jen ti, kdo jsou z nějakých psychických a dalších důvodů opravdu neschopni fungovat ve světě, a tam se ta droga skoro dá považovat za medikaci a zmírnění utrpení ;).
    Tím pádem by se začalo měnit image látky ve společnosti. Doufejme že v realistické: hm, dostaneš úlevu od bolesti všeho druhu a okamžitý příjemno, ale když se ti to zalíbí moc, přijdeš o svobodu. A taky můžeš dostat x nemocí ze zácpy....

    Někteří z těch lidí z toho výzkumu, z těch 99%, úplně normální lidi, co strádají nějakou bolestí, úzkostí, stresem, by možná ty nevýhody akceptovali a šli do toho. Tak jako mraky normálních lidí berou všelijaká anxyolitika, sedativa, atd, která jsou taky návyková, některá dokonce hůř než heroin, a mají mnoho rizikových vedlejších účinků. Ale to by opět vypadalo jinak než dnes, prostě by byl na trhu další účinný a návykový lék proti bolesti, ti lidi by kvůli tomu sotva zahazovali svoje životy.

    hmm,hraju trochu ďáblova advokáta ;))...ta přednáška mě fakt upozornila, že věci nejsou jednoznačné, že nevíme přesně.

    tahle výše nastíněná varianta mi přijde ještě docela ok...o něco víc uživatelů, ale přitom posun k rozumnějším vzorcím užívání a redukce těch nejproblémovějších

    --------------------------
    Co by nebylo vůbec pěkné, by bylo kdyby se toho chytly korporace a reklama.
    To by asi chtělo při každé legalizaci látek důkladně ošetřit, aby se to moc nerozjelo.
    On takovej člověk závislej na legálně dostupných opiátech je v podstatě ideální občan kontrolujícího státu a ideální konzument. Je silně motivovanej pracovat, poslouchat, být konformní, je omezenej ve volnosti pohybu, protože musí mít látku pořád po ruce, díky umělýmu vnitřnímu uspokojení je ochotnej se smířit se spoustou věcí, se kterýma by se střízlivej nesmířil, včetně špatných životních podmínek, nefér státu....
    V tom bych asi viděla největší riziko. Že by se např. z heroinu stal vedle alkoholu další prostředek obecně doporučovanej obyvatelstvu, aby "mělo nějakou radost" a moc nepřemýšlelo.
    ....ale to snad vzhledem k dosavadní tradici nikdy brzo možný není ;-D....a než by případně bylo, tak snad vývoj všeobecnýho vědomí lidstva pokročí natolik, že už lidi na nový oblbováky moc nepoletí ;)

    MUCKER
    MUCKER --- ---
    no konecne. to snad v praci vytisknu na nastenku :)
    M4JKL05
    M4JKL05 --- ---
    Reflex.cz - Vědci zjistili souvislost mezi IQ a drogami. Chytří lidé je berou mnohem častěji
    http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/44035/vedci-zjistili-souvislost-mezi-iq-a-drogami-chytri-lide-je-berou-mnohem-casteji.html
    DANCE_GIRL
    DANCE_GIRL --- ---
    CONTINUITY: Jednou jsem v rámci nějakýho článku viděla anketu s otázkou "Would you use heroin if it was legal?" a negativní odpověď byla asi 99 % :)) už ale nevim kde, možná pak zkusim vygooglit. Ze sociologickýho hlediska je u těhle typů otázek problém, že nám neřeknou, jestli by to opravdu lidi zkusili, ale jestli si myslej, že by to zkusili... což může bejt v reálnym životě docela rozdíl.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Ahoj lidi :)

    minulý čtvrtek jsem byla na moc zajímavé přednášce v rámci předmětu Drogy a společnost na pražské FHS - týkala se současné drogové politiky, přednášel sociolog mgr. Morávek. Hodně podnětné, během hodiny a půl nastínil opravdu komplexně všechny možné aspekty otázky statutu drog, různé úhly pohledu, různé teorie a koncepty. Už nějakou dobu si postupně uvědomuju víc různých hledisek, a tohle bylo super shrnutí - bylo jasně vidět, proč je drogová politika kde je, proč je tak těžké s tím někam hnout, atd

    A jedna zajímavá otázka, co padla,byla samozřejmě, co by se stalo po legalizaci. Doopravdy to nikdo neví, zatím je pro většinu látek teoretická otázka, teorie jsou různé, běžná panická představa průměrného člověka je, že by se začalo nekontrolovaně zmašťovat příliš mnoho lidí se a byl by chaos, někteří odborníci si ale naopak myslí, že by se nezměnilo skoro nic, jen pár nešťastných lidí, co teď chlastají, by přešlo na jiné drogy, a možná by tak některým bylo i líp, protože počet nešťastných a sebedestruktivních lidí je ve společnosti konstantní.
    Plus možná o něco více lidí, co dnes nezkusí lehké drogy, by je zkusili, ale u nás už asi ani ne o moc, protože skoro všichni, kdo u nás mají o změněné stavy zájem, je zkusí i tak....
    Kdo ví...

    Přijde mi to jako podnětné téma na nějaký průzkum. "Co byste udělali, kdyby byly drogy legální? Zkoušeli byste nějaké, se kterými dosud zkušenost nemáte? Které a proč?"
    Aby to fungovalo, chtělo by to skupinu respondentů, která není nijak přímo spojena s drogovou kulturou. Například lidi ve škole, v práci, na nějaké akci, prostě všechny.

    napadlo mě navrhnout to jako anketu na úvod nyxu
    nebo do nějakého vhodného klubu, a prolinkovat to z něj všude možně, nápady vítány :)
    samozřejmě nejlepší by bylo, kdyby se toho chopil nějaký sociolog a pojal to obšírněji, třeba formou klubu k tomu určeného :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam