Vyhrál jsem jednu bitvu války proti drogám: Veškerá doma dostupná marihuana byla spálena na základě mého příkladného postoje :)

RIMAN0: ;) alkohol taky osobně považuju za nejnebezpečnější drogu ;)
ale nemyslím, že by to platilo obecně, každej to má jinak

CONTINUITY: ano, to je fakt. Většina lidí se z toho dostane a pak vede vcelku normální život.

Měl sem ten komentář nasměrovat na to období, kdy to berou, případně pijou alkohol ve větší míře.

Souhlasím s tím, že po několika letech se většina lidí z většiny návyků na užívání jakýchkoliv drog dostane. Ale jde o to období, než jim to dojde a co v tom období stihnou napáchat. Tam bych se té blížící tragedie bál, pří případné legalizaci (hádám, že možná scénáře, jak by si dokázali život zkazit či zmařit, si dokážeme všichni představit).

Ale říkám, pro legalizaci bych byl a todle bych hold nechal společnost zkousnout. Akorát mam názor, že až by přibylo problémů s legálníma látkama, co jsou dnes zakázané, byly by opět zakázané.

Já mam zas velmi negativní názor na alkohol (asi nejvíc ze všech drog), jak možná dýchá z mého prvního komentáře ;)

Aj, s dietou si mě zmátla, ale pravda : )

RIMAN0: "dietou" jsem myslela výživu, která kompenzuje ztracené důležité látky. použila jsem trochu zavádějící slovo, omlouvám se

jinak, když si přečteš předchozí diskusi, zjistíš, že mám na amfetaminy velmi negativní názor

Ale ještě k tomu alkoholu. Nesouhlasím úplně s tím, co říkáš.

Přijde mi, že většina uživatelů alkoholu je schopna dodržovat v jeho užívání určitá pravidla. Tj. např. opíjet se jen o víkendu, a pak se vyspat a odpočinout si, ve všední den si dát třeba jen pivo k obědu, nebo jedno dvě večer, a tak.
Těch, kdo to nedokážou, a kalí a kalí a kalí, je určitá menšina. A i u těch je to někdy jen určité životní období, například puberta a vejška, a pak toho nechají, protože už na to nemají sílu, respektive potřebují svou energii na něco jiného. Těch, kdo to praktikují celoživotně, je opět jen určitý počet.

Podle některých sociologických teorií počet lidí, kteří své užívání drog nedokážou kontrolovat, je ve společnosti konstantní. Kdyby byly drogy legální, někteří současní alkoholici by přešli na jinou drogu, která by jim seděla víc, ale počet nekontrolujících se lidí by se moc nezměnil.
Ale to je teorie, sami sociologové nevědí jistě, jestli je to pravda, to by ukázala jen praxe.

ANARCHY: kofein jsem nemyslela ;-DDD...myslela jsem amfetamin,metamfetamin, když už máme být konkrétní

začíná mi to připadat nějaké zacyklené, celá ta diskuse ;)

myslím si, že by lidi smažili ze stejných důvodů, jako teď, při zábavě, na udělání práce, pro odbourání zábran, atd, ale šel by do toho určitý počet nových lidí. taky si myslím, že většinu by to po čase přestalo bavit, resp přišli by na to, že je to neudržitelné, jako na to přišla většina experimentátorů z naší generace. vždyť to dole i píšu :)

a asi by se našel nějaký počet nových lidí, co by jim to zůstalo. kolik, jestli by to bylo stejné relativně malé procento, jako mezi lidmi co známe, nebo ne, to si netroufám vůbec odhadovat

CONTINUITY: Ehh, ja soustavne uzivam stimulanty (konkretne kofein, podle studii ve vetsim davkovani a podany IV nerozlisitelny i zkusenymi fetaky od metamfetaminu) a zatim s tim zadne problemy nemam...
Proc myslis, ze by po legalizaci zacali lidi smazit ve vetsim nez rozumne udrzitelnem davkovani, a to vice nez jen coby exces, ktery se najde u vseho?

Naopak mi prijde, ze treba soustavne uzivani amfetaminu je proste neudrzitelne, protoze po nejake dobe to prestane kazdeho bavit - aspon tak se z amfetaminu dostal v poodstate kazdy koho jsem znal a kdo je uzival nejak vic nez rekreacne jednou za pul roku...

ANARCHY: jasně, chápu, každý vychází ze své zkušenosti

u opiátů všechno to co píšeš má hodně společného s jejich ilegalitou. při legální distribuci by nikdo neužíval říznuté héro, pravděpodobnost předávkování by byla daleko nižší, protože bys věděl přesně, kolik dáváš, a taky by bylo daleko méně pravděpodobné, že se někdo dostane do bezvýchodné situace, kdy by páchal sebevraždu. většina uživatelů by patrně mohla v klidu vegetovat ve své oblíbeném stavu, aniž by to někomu vadilo, a být celkem zdraví. občas by se stejně někdo předávkoval, což se děje se všemi sedativy, tomu se zabránit nedá

ale soustavné užívání stimulantů člověka odsmaží, i když jsou úplně čisté a zná přesné dávkování. a sice na to tak snadno neumře, ale pohled na některé lidi , jak živoří s těžkými doživotními následky, je dost zoufalý, je život a život...

asi by se to dalo ošetřit jedině opravdu hodně intenzivní výchovou k tomu, co je bezpečné užívání, tj. minimální nutné odstupy, maximální dávkování, doplňování ztracených vitamínů a minerálů, dieta, atd. stejně by se tím všichni neřídili, ale to už je jejich volba, stejně jako je jejich volba dát si příliš mnoho sedativ....

[ LEOZ @ VÁLKA PROTI DROGÁM ]
Milton Friedman - Prečo by sme mali legalizovať drogy + slovenské titulky - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=YzmTGeXo0j4&feature=player_embedded

CONTINUITY: No, ja si nejsem, na zaklade svych zkusenosti, tak jist tim, ze to je cela a objektivni pravda...

To, ze neco je pro lidi skodlive, neni prece duvod jim upirat svobodnou vuli ohledne rozhodnuti, jestli to chteji absolvovat nebo ne - teda aspon v mem svete to rozhodne pro nic podobneho duvod neni...

CONTINUITY: IMHO netreba demonizovat piko ani jine drogy - kdyby lidem neco nedavaly, tak je tito neuzivaji, takze rikat, ze to je neco, co akorat cloveku vezme energii na mesice dopredu (a nic jineho) je podle mne stejne zavadejici jako rikat, ze po LSD budou mit zdeformovany deti nebo po marihuane ze zacnou smazit hero - nepravda, ktera po svem odhaleni dotycnym rekne jedine - a totiz ze veskera varovani proti drogam jsou jedna lez na druhou...

Ja osobne vim treba velmi dobre, ze to je nebezpecne, presto mi ale v zivote i stimulanty daly celkem dost a nepovazuju to za ztratu casu, zdravi ani penez...

ATOMINATOR: S tím naprostej souhlas...

Ostatně, byo to zmíněno i na té přednášce, že zatímco u opiátů se docela široce experimentuje s legálním předepisováním, metadon, subutex, dhc, heroin, a docela to funguje, u stimulantů to nefunguje, protože se na nich prostě dlouhodobě fungovat nedá... Prý taky jsou lékaři, kteří zkouší předepisovat svým pacientům závislým na piku Ritalin ;) Jenomže Ritalin je taky nebezpečná látka tohohle typu a možná by bylo lepší ho spíš taky zakázat....(pardon za extrémní hlášku, nemyslím úplně smrtelně vážně, ale tahle droga mi zkrátka není sympatická;) každopádně člověk, kterej je z braní stimulantů fyzicky a psychicky v háji, si na něm moc nepomůže, ten si potřebuje nervovou soustavu prostě přestat přebuzovat...

Tam by asi byly hypoteticky dvě možnosti. Jedna: nechat tvrdé stimulanty zakázané, jako nejnebezpečnější drogy, s celkem rozumným zdůvodněním, že něco tak toxického se přece nemůže legálně prodávat. Tím by ale pokračoval černý trh, varny, smažkokoumunity, kriminalita, prostě jak to je....
A ta druhá by byla, že by byly taky legálně dostupné, plus intenzivní osvěta, co jsou zač. To tu vlastně dneska nemáme. Mraky lidí si myslí, že jim piko "dodá energii", což je naprosto extrémní nesmysl, a vůbec jim nedochází, že jim energii VEZME, navíc na měsíce dopředu....a že když se rozjedou, klidně za měsíc z nich může být naprosto neatraktivní ničeho neschopnej šedivej stín člověka - je docela zvláštní, že s osvětou tohohle typu se nesetkáváme dnes a každej si na to musí přijít sám. Každopádně, kdyby byly legální, spousta lidí by je začla užívat, osvěta neosvěta.....a snad by taky spousta lidí přišla na to, že se to nedá....protože v legálních podmínkách by toho šli relativně normální a ok lidi, kteří se mají patrně trochu víc rádi než průměrná dnešní smažka, není jim všechno jedno a třeba by si všimli, že jim fakt není dobře...
A třeba taky ne....nějaká skupina dlouhodobých "kancelářských" či jinak "pracovních" smažičů by nejspíš vznikla, a jejich životům a rodinám by to neprospělo....
V tomhle ohledu by asi bylo zajímavé srovnání s dobou, kdy byly amfetaminy mnoho desetiletí legální, doporučovala je reklama a předepisovali lékaři. Tam bysme se určitě vracet neměli... Je zjevné, že se kvůli tomu společnost nehroutila, ale dobré to rozhodně nebylo, zejména to, že užívali i politici a další lidi, co rozhodovali o důležitých věcech - kdoví kolik šíleností kvůli tomu vzniklo.
Což by byl další problém - muselo by se nějak zabránit v užívání lidem na odpovědných místech, tj. pro určité pozice by to rozhodně muselo zůstat zakázáno a kontrolováno.....
Neřešitelná věc, nejlepší by byl odklon od ujetě výkonové společnosti a změna priorit lidí tak, aby většina o tyhle látku už neměla zájem....