Ahoj,
mám prosbičku. Máme ve vystoupení dialog, který potřebujeme hodit do nějakého moravského dialektu. Úplně nejlíp co nejblíž Brnu, ale spíš na jih než na sever. Kamarád, co to napsal, to má v takovém divném patvaru valašska a slovácka. Prosím prosím...ozvěte se mi někdo do pošty, pošlu vám ten kus scénáře.

KINGFISHER: Krkoloměji? :D

Ať už byly naše předchozí příspěvky jakkoliv offtopic, poštou mi ASHRAK zaslal zajímavý rozbor, který k tématu patří. Byla by proto škoda, kdybych si jej nechal jen pro sebe. Se svolením ASHRAKa jej cituji:

nejspíš jde o to, že imperativ "budiž" se užívá jaksi častěji a i ve funkci jiných slovních druhů, třeba jako částice - místo "ano" lze použít "budiž" (které vlastně vzniklo z "buď" plus přípojné částice "-ž", ale protože by se to špatně vyslovovalo, tak je tam vkladné "i".). u ostatních jde pouze o přidání té částice, která má jakýsi zesilovací význam.
podle mě, ale je to jen můj osobní názor, nikdy jsem se tím hlouběji nezabýval, je původ už kdesi ve staroslověnštině, protože třeba i ruština má podobnou částici "же": "то же самое; тот же; где же находимся?", podobně v češtině: kde že to jsme? cože jsi to říkal?... a u některých slov to prostě splynulo: jděmež, podívejmež se... ale jak říkám, tohle je můj názor a vůbec by nebylo od věci napsat do jazykové poradny o vyjádření.

Dana Kuchtová (SZ)
VytisknoutPoslat e-mailem14:00 | 2.5.2006



www.aktualne.cz o Kuchtové - nejen ministryně, ale i lídryně :

44 let
První místopředsedkyně Strany zelených a lídryně Strany zelených v Jihočeském kraji.

PATEJL_CZ: moje rovněž. ať rozhodne sám, co je off

ASHRAK: Pravda, za offtopic se omlouvám. Nechť správce vymaže mé nadbytečné příspěvky.

ale dost off topic, kdyžtak pošta nebo icq

PATEJL_CZ: no, já je třeba používám... stejně jako třeba "budiž", což je vlastně to samý... a stejně tak mám rád stažené tvary jako "nač, oč, zač, več, seč" a "proň, zaň, naň" apod. myslím, že to jsou docela oživující prvky

PATEJL_CZ: Jasně!

Mimochodem, zmínka o Scrabble mi připomněla, jak mi vždy schází zastaralé tvary rozkazů zakončené na "-ž" (např. pojďmež, buďtež, konejmež). Jak krásně by se pak dalo navazovat.

PATEJL_CZ: no, rozhodně to nějak dořeším. a kdybys na něco přišel, dej vědět ;)

ASHRAK: Ne náhodou jsem tvůj názor považoval (a stále považuji) za směrodatný. :)

PATEJL_CZ: nemáš zač, taky mě to zajímá, a krom toho řekl bych, že to mám tak trochu v popisu práce :D :D

Díky za odkazy!

Prve mne vůbec nenapadlo hledat informace o stažených tvarech. O tomto pojmu jsem doposud slýchával pouze v souvislosti s angličtinou. Ještě se tedy porozhlédnu.

tady je něco o stažených slovesech v pravidlech scrabble: http://www.deskovehry.info/pravidla/scrabble.htm

PATEJL_CZ: no, k apostrofu něco píšou v jazykové poradně (http://www.ujc.cas.cz/oddeleni/index.php?page=dottyd2006 - ale nepíšou tam o slovesech, natož jestli je to spisovné)

ASHRAK: Na internetu se mi bohužel nepodařilo žádný věrohodný zdroj najít. V každém případě ti děkuji za názor. Zatím jej budu považovat za směrodatný.

PATEJL_CZ: imho je to spisovné. nemám tu příručky, abych to našel

Doposud jsem se domníval, že v psané češtině jsou tvary typu "četls" nespisovné. Tedy že se jedná o jednu z odlišností mezi mluvenou a psanou češtinou. Prosím vás o potvrzení či vyvrácení mé domněnky.

MALKE: a ještě bych tam vyměnil slovo které,za slovo jenž :-))

MALKE: no uznavam, ze ten vyraz zni divne ;] je to ale prece normalni spisovny tvar, ne? ;]

MAJKA:
KINGFISHER: Když vám nevadí to "ženino", já už to neslyšela hafo roků, tak je pěkné, že to ještě nevymřelo:o)

MAJKA: Pokud by bylo po mém, dal bych to tam tak, jak říkáš.
o chvili pozdeji privezl otec do nemocnice zenino díte, ktere bylo vazne pobodano ..

MALKE: ja to taky nemyslela nejak extra pruderne ;]
a uznavam ,ze ani ty me priklady nejsou nijak zarne, taky jsem se nad tim hluboce nezamyslela.
ale prvni variantu bych nezahazovala, treba by stacilo dat do vety privlastek: ženino. je trosku neobratny, ale lepsi, nez puvodni veta.
tedy:
o chvili pozdeji privezl otec do nemocnice zenino díte, ktere bylo vazne pobodano .

ta puvodni veta se vlastne puvodem otce vubec nezabyva, ta informace tam proste neni. a zbyle informace jsou proste poskladane do spatne vetne stavby.

MAJKA: Aniž bych prudila, tam vůbec nešlo o pravopisné chyby;)
Jinak první věta nejde, protože u dítěte vůbec netušíme, čí je a proč se o něm hovoří: Otec přivezl do nemocnice vážně pobodané dítě (= žena pobodala své dítě, žena pobodala malého Karlíka od sousedů, zkrátka jakékoliv lidské mládě).
Druhá je lepší, ale protože šlo patrně o otce dítětě, je nepoužitelná, pokud bychom to vědět chtěli (otec dítěte přivezl do nemocnice její dítě). Pokud bychom to vědět nechtěli, je použitelná špatně, protože odsunutím otce se prohlubuje otázka o jeho otcovství (o chvíli později přivezl otec - čí otec? - do nemocnice její dítě). Když je v kontaktní pozici s "dítětem", je aspoň pravděpodobné, že je jeho otcem (což je, btw, taky asi důvod, proč je ta věta tak pitomá - kdyby šlo o otce ženy, byla by řešitelná velmi jednoduše).

MALKE: ale blbost. teda takove hnidopisstvi, jako hledat nekde na nakem serveru pravopisne chyby a pak je krveziznive pastovat do naky diskuze mi prijde k smichu, ale kdyz uz se stalo, tak napriklad formulace:
o chvili pozdeji privezl otec (prilezitost k upresneni ci) do nemocnice díte, ktere bylo vazne pobodano / ci jeste lepe, nevyjadrit podnet, protoze jich tam mam uz tak mrte:
o chvili pozdeji privezl otec (ditete/zeny) do nemocnice jeji dite, ktere bylo vazne pobodano.

KENNY: Ne mělo platit, platí;) Akorát se to pod vlivem mluvené řeči stává stále méně známou věcí.


KINGFISHER: Asi šlo, ale blbě... Při zachování všech informací (otec - stejně není jasné, čí otec to byl - žena - její dítě):
otec ženino pobodané dítě (sama vnímám už jako knižní, shodný přívlastek "ženin" se příliš nepoužívá);
nebo přerušit "nečitelný řetězec" odkazováním - otec pobodané dítě oné ženy (nelze "té", nevhodné pro vyšší styl, "oné" je knižní až archaické).
- Imho se s tím nevypořádali nejlíp, ale nenapadá mě žádná přijatelná možnost krom zrušení informace o tom, kdo dítě přivezl (+ pasivizace - její pobodané dítě bylo přivezeno).
Kdo mě vyvede z temnost tápání po vhodné formulaci? :D

KENNY: melo by to stale platit.

autor: Novinky.cz

V Ostravě-Hrabůvce na Cholevově ulici skočila ve čtvrtek před jedenáctou hodinou z okna v sedmém poschodí jednatřicetiletá žena. Svým zraněním na místě podlehla. O chvíli později přivezl do nemocnice otec pobodané dítě ženy. To je ve vážném stavu.

Určitě to šlo napsat méně krkoloměji..

Poslyste, platí porád, ze zájmeno "ona" je ve tretím páde "jí" a ve ctvrtém "ji"? Na veci typu "urazil jí" narázim tak casto a na takových místech, ze uz si ríkám, jestli jsem se nezbláznil já ;)

ZIDANE: to je docela k placi no :(