MALKE: dosly argumenty? Vzhledem k pozdni hodine jsem vahala, zda odpovedet nebo ne, evidentne to byla chyba. Vis co, uz nepokracuj v diskuzi, pro Tebe jsou evidentne chyby v onlinovych denicich prijatelne i v opravdu velke mire, pro me ne. Vlastne Ti zavidim, urcite Ti nevadi cist spatne preklady a knizky s nasekanymi preklepy a hrubkami, coz treba ja tezce nesu a pomerne dost mi to vadi.

MALKE: ja nemam preziravy postoj a ver mi, ze vim, jak je to tezke udrzet vysoky standard, jen mi vadi, kdyz nekdo rika, ze je nize popsana situace v poradku. A pak potkam znameho, ktery se zivi psanim do novin, a ten mi rekne, ze proste padla a od korektur je korektor, on to po sobe preci cist nebude. Jak rikam, je mi jasne, ze za situaci, kdy je korektoru malo a nestihaji, nemuzou novinari ani ti korektori, ale lide, kteri je plati a evidentne setri. A kdyz budeme zticha, treba zacnou setrit jeste vic, proc by korektory meli platit vubec, vzdyt to lidem nevadi, nikdo si toho asi ani nevsiml... A vsichni ty chyby budou hazet na ty druhe... no nic, jak rikam, nechme diskuze, ty jsi presvedcena, ze je to v poradku, ja ze neni, svuj nazor jsme vyjadrily a jedna druhou o opaku nepresvedcime.

AETHER: Btw - ve svém posledním příspěvku jsi učinila dva gramatické prohřešky (o malých písmenách nemluvím, o haccichcarkach také ne). Jistě, nehovoříš k národu, ale na druhou stranu, je v pořádku vodu kázat, zatímco si doléváme sklenku dobrého červeného? Nečteš své příspěvky? (Upřímně - zvlášť v tomto prostředí je pro mě osobně jediným kritériem srozumitelnost, bylo by mi fuk, i kdybys psala "mamynka", já svoje texty tady nekoriguju a nedělám to ani jiným, protože internetová komunikace má svá... špecifiká. Jde jen o to, že aplikovat vysoké standardy na jiné je neuvěřitelně snadné.)

AETHER:
1) Nikde jsem neřekla, že je to v pořádku.
2) O vzájemném vztahu obsahu a formy jsem také poučena dostatečně, děkuji.
3) Nijak mě to bohužel neodvrátí od názoru, že děláme, co můžem, víc dělat neumíme, a přezíravý postoj (proti čemuž JEDINÉMU jsem tu hovořila, proti výtkám samotným nikoliv) každého, kdo tvrdí, že by to zvládl nejméně o třicet procent lépe než tady pánové, by skončil po prvních pár hektičtějších dnech. V tomto mě utvrzuje nejen osobní zkušenost, ale také denní vcelku zevrubná prohlídka všech zpravodajských webů, které jsou na tom stejně. Ale to všechno už jsem říkala. Nevěříš mi, nesouhlasíš, tvá věc. Takových čtenářů, kteří se chytí hrubky a požadují popravu autora, editora, šéfeditora a šéfredaktora před nastoupenou jednotkou, jsou mraky.

MALKE: mne zase vadi, jak obhajujes, ze je to normalni. Normalni to imho neni - novinari nejsou jedini, kdo se zivi psanym jazykem a ver mi, ze takovy pravnik, auditor nebo danovy poradce take vyplodi peknou radku textu, sice to take neni bez chyb, ale udivuje me, ze je jich tam mene, nez v novinach. A ze by tihle lidi meli nejak extra vic casu na tu praci, to nemaji, pokud mohou z prace odejit pred desatou vecer, radi to udelaji, jenze proste ten standard je jiny. Samozrejme, je dulezitejsi obsah, ale forma hraje take pomerne velkou roli - vi to pomerne dost lidi, kteri se textem zivi, zvlastni je, ze novinari ne.

AETHER: V podstatě z tvých slov o tom, že už neumějí ani shodu podmětu a přísudku a nic po sobě (dokonce ani) nečtou:) Ale to je fuk, zjevně máš v zemích českých tak oblíbený názor, že pravopis je ta nejdůležitější věc na světě - inu, pokud se tomu chceš vyhnout, čti noviny. Korigují standardně, tolik chyb tam nenajdeš;)

MALKE: a to o tech kretenech a nefachcencich beres kde? :)

Ano, myslim si, ze by si to ti lidi podle me meli cist. Kdyz to nestihaji, tak by si meli u sefu vymoct, ze na to bude cas... cimz se dostavam k tomu, ze chapu, ze casto je to chyba koncepcni.

AETHER: Najdi lepší způsob, všichni z on-linu ti budou neskonale vděční, věř mi.

Mimochodem - stejné problémy (jak je ostatně vidno i v tomhle auditku) mají iHned, Týden.cz, Novinky, tn.cz, Lidovky.cz, ct24.cz... Takže jsou všichni banda kreténů a nefachčenků, kteří kdyby se jen TROCHU snažili...:))) A pozorný laskavý čtenář jim to ze své intelektuální výše ozřejmí, kdyby si toho náhodou zatím nikdo nevšiml.

MALKE: ja chapu, ze popisujes praxi, ale je to proste spatna praxe. Autor se muze vymlouvat sebevic, ale je to jeho ostuda - respektive ostuda toho ktereho deniku.

AETHER: Znovu: neobhajuju tu chybu, neměla by tam být. Jenže autor je člověk, kterému za zadkem stojí prudič, který v desetiminutových intervalech houká "A už tam budem?", protože touží zadat mu další text k psaní. On často (ne vždycky, jistě) nemá ČAS to po sobě přečíst.

Editor je člověk, který před sebou valí pět nepřečtených článků (60+ jich denně vidí). V každém opraví od dvou chyb výš (někdy taky čtyřicet), včetně gramatických (čte to často dřív než korektor). Nechtěj vědět, jak to vypadá, když má někdo z editorů dovolenou.

Ale tak chápu, že dokud si to člověk nevyzkouší, připadá mu všechno jednoduché, jasné a na černé a bílé jasně rozdělené. Taky mi připadalo.

MALKE: jenze to mezistadium je tam casto pul dne a to uz mi neprijde byt koser (+ v podstate v malokterem clanku neni zadna chyba). Nebo to ten editor i projde, nekde zmeni slovo, ale uz si nevsimne, ze dal v te vete jsou nejaka otevrena valencni pole, ktera tim padem nefunguji. A neni to jen otazka gramatiky. Asi pred dvema mesici byl tusim prave na iDNESu nejaky clanek, kde figurovala firma EBM nebo ECM, ted nevim, ale ta tri pismena byla v prubehu clanku asi trikrat prohozena a to jeste druhy den. Ja chapu, ze to ne vzdycky muze hned precist korektor nebo editor, ale jsou nejake meze. A potkala jsem par lidi, kteri takhle pisi/psali a oni se hrozne spolehaji na to, ze to po nich precte nekdo jiny, takze to po sobe nectou vubec (a nezlob se, ale clovek, ktery se psanim zivi, si asi spatneho i vsimne i v polospanku, jen to po sobe cist).

AETHER: Narazila jsi na mezistádium, než to prošlo přes editora. Základní pravidlo zprávařského on-linu je mít všechno co nejrychleji na netu, takže to někdo napíše a odbouchne na web. A ne všichni, kdo slušně píšou, holt jsou mocni za každých okolností dodržet všechna gramatická pravidla. Od toho je tam editor a korektor, kteří tam ale lezou až "po".

Mezi náma, někdy mám poněkud krvelačnou touhu posadit tam kritiky, kteří tvrdí, že si "dělají legraci" a "leccos odpustí", kvůli takové formální pitomosti. Je to mrzuté, ne že ne. Ale po deseti hodinách pilné práce, kdy máte problém i se jít vyčůrat a vytvoříte třetinu denní produkce, na vás sestoupí Duch a uzříte, že gramatická chyba není nejhorší zlo na světě;)

ASHRAK: tak řekni :)

YANKEEE: já myslím, že to vím

Na iDNESu si uz snad delaji legraci. Ja chapu, ze se clanky pisi narychlo, clovek jim leccos odpusti, ale posledni dobou je chyba v kazdem clanku a uz neumi ani shodu prisudku s podmetem...

Střety s policisty si vyžádali 14 zraněných, patnáct extremistů bylo zadrženo.
http://zpravy.idnes.cz/video-extremiste-tri-hodiny-marne-dobyvali-romske-sidliste-janov-p9h-/domaci.asp?c=A081117_113603_domaci_klu

ahoj lidi. kdo ví, čím se řídí yia- před několikanásobným podmětem. třebas ;)

Nejvýraznější vliv na stabilitu modelu ukázaly/a soudržnost a úhel vnitřního tření.

Autor prase, debil nebo obojí dohromady? Za koncovky za číslicemi či čísly bych střílel na místě a tohle je na předsmrtné pověšení za koule do průvanu. Kdyby tou prasárnou autor aspoň ušetřil pár úhozů, člověk by řekl, že tuší, proč to spáchal, ale takhle? Že by reklamština a snaha zvýraznit číslo, aby to bylo nápadnější?

SILENT: to by asi bylo řešení

jak píše GABBIANO, slovenština, ruština je díky tomu běžně využívá

spousta lidí používá všude ženský tvar přechodníku - asi proto, že je nejpodobnější přídavným jménům slovesným, která se používají mnohem běžněji.
No, vypadá to, že bychom měli při češtině na základkách přechodníky oprášit a prohlásit znovu za základní učivo :-)

No on se taky přechodník udržel v jazycích, kde nemá tolik tvarů jako v češtině a hojně v nich používá, i v mluveném jazyce. A v překladu do češtiny se jeden takový přechodník musí nahrazovat vedlejší větou, aby to neznělo zastarale. Ach jo.

ASHRAK: aneb, zavest jednotny prechodnik a bylo by vystarano :)