ADAMM: ad tvůj návrh. mně standardní způsob vkládání zajímavých odkazů přímo do klubu přijde nejvhodnější, ale máš pravdu, na odkaz bez komentáře (případně obrázku), který by mě zaujal, taky neklikám. myslím, že ani nemá cenu to tady svazovat nějakými pravidly. nakonec třeba je tu většina, kterým to nevadí.

ADAMM: vis, nadavani a styl volim odpovidajici situaci - a charakter diskuze tady kritizuju od zacatku co sem tu vlezl uz nekolikrat, holym lebkam taky nebudu rikat "ale panove, mam za to ze se mylite.."

Chces nejaky konkretni informace. Tak treba si napsal ze driv byl web elitarsky, to neni pravda. Zhruba od roku 1997 byl dostupny bez problemu pro kohokoliv kdo mel zajem. Mozna nekdy prijdu o pamet, ale ted jeste mozek vymytej nemam a pamatuju si dobre ty CDcka co se davaly k ruznym casopisum (Internet, Chip, kdovico), na kterych bylo napsano Volny, Razdva a ktere si laik strcil do compu a ono mu to nakonfigurovalo pripojeni. Internet byl jako pevne pripojeni bezne ve skolach a firmach. BTW v roce 1998 sem si ulitaval na ColonyCity/Cybertown, coz byl VRML virtualni svet, kde si clovek mohl zabrat nejaky flek, mit tam barak, chodit do mesta do klubu, modni prehlidka avataru... Dostalo to tehdy nejakou cenu. Pak tam zavedli penize, instituce jako radnice a tak, slo to smerem kterej byl o nicem taxem se na to vykaslal a SecondLife me proto dneska ze zidle zrovna nezveda... (http://cybertown.com)
Ale internet mozna v roce 95 kdy WWW zacinalo byl jen na vysokych skolach, ale do r. 1997 tam toho stejne moc nebylo. Tehdy uz byl rozhodne dostupny pro vsechny kdo si dokazali najit informace a chteli se pripojit. 1993 - 1995 bylo stejne jen ftp, ev. Gopher, internetove umeni byl asi jen ascii-art, zajimavejsi byla asi sit BBS Fidonet, ktere si lidi delali svepomoci na rozdil od infrastruktury internetu, a byla mozna dokonce komunikacne vyzralejsi a taky to delali lidi ktery to zajimalo podobne jako dneska czfree, myslim ze se to rozhodne neda nazvat elitou.
a Marketa Bankova - nevim jestli ji to prineslo slavu a driv mi to tez prislo slaby, ale to je spis tim ze lidi z umeleckych kruhu a slol jsou automaticky povazovani za umelce a kdyz nekdo jiny dela neco treba i lepsiho, kritici a jejich media ho ignoruji. Tak je to stale i dnes, to sou site znamosti a profesionalni slepota, tak je to i s VJingem treba, to neni problem internetu nebo jeho dostupnosti.

ORX_QX: mozna je to styl komunikace, ktery me provokuje - nebo ti prijde logicke reagovat stylem "jestlize me neco prijde jako agresivita / hulvatstvi - budu reagovat nadavanim"? nehlede na to, ze tvoje nazory jsou prinejmensim velmi konfrontacni tak jako tak.
muzes khalaverovi vytykat sebestrednost nebo povysenost, klidne i nedostatek erudice, to ti nikdo nebere, ale neslo by to delat nejak kultivovaneji? pak se nediv, ze z toho mam (a nejspis nejen ja) dojem povysenosti z tve strany. co se tyce meho osobniho nazoru, tak kdyz uz jsem nejake motivace prisoudil tobe, tak o khalaverovi bych napsal, ze mu leze na mozek prestup z informatiky na fakultu socialnich studii, coz z nej dela "ultra-akademika". taky jsem mu to rikal. stal se holt mladistvym intelektualem!

k tomu popisovani predhazovanych projektu (at uz je tu praskne kdokoliv), privitam to taky - protoze pokud vidim pet odkazu bez niceho, nekliknu na zadny. aspon tagy a nejaky popisek, to by bylo fajn. coz me vede jeste k jednomu napadu - a k tomu bys asi mel co rict: snad se shodneme, ze by nebylo na skodu, kdyby se veci zde prezentovane uchovavaly v nejake rozumnejsi podobe. co udelat nejaky formular, do ktereho by se ty veci mohly hazet (nadpis, popisek, url, tagy) a tady by se na nastenku proste hodil feed?

co vy na to?

CABOWITZ: tož vítej a prozraď, který z místních kódeřských hrdinů dlí v archivech Shulgina a Goriunové...

KHALAVERA: jo to je presno ono - book a diky moc...

CABOWITZ: asi nemyslíš http://www.runme.org/ co?

nema nekdo ze zde pritomnych nahodou v povedomi web, na kterem bylo krdel zajimavych hw-sw-art projektu a mel v nazvu "run to go" - nebo tak nejak? zkousel jsem googlit, ale bezuspesne... pamatuju si ze nejaky cech tam mel umisteny skript, ktery po spusteni smazal sam sebe... hep...

každopádně by mě zajímalo, jestli si někdo udělal názor na tohle
[ KHALAVERA @ Nová média > kyberkultura, umění interaktivních médií, digitální média, transhumanismus ]
připravuju o tom kritiku pro Furtherfield, takže diskuse by mohla být přínosná

EZECHIELL: jenomže pokud bych měl ke každému odkazu opravdu psát nějaký pokec větší než pouhý popisek, tak TEPRVE PAK bych SI tady z toho dělal blog; za dosavadních podmínek lze zcela bez problému mluvit o kurátorském gestu "ukazování prstem" na věci, které podle mého vkusu stojí za pozornost, tzn. nedávám sem všechno, vybírám jen to, co mě samotného osloví

tohle je diskusní web, každý vložený přispěvek je námětem k diskusi, do které se rád zapojím, abych konfrontoval svoje rozhodnutí to sem dávat (čti "prosazovat svůj vkus"); a v neposlední řadě... musel bych si asi osvojit kus sebestřednosti, abych tady bez skrupulí vedl poučné monology ;)

ORX_QX: k tve pripomince o nejakem (klidne Khalaverovne subjektivnim) systemu a kontextu odkazovanych veci se priklanim - ja jako zmateny amater a fascinovany konzument bych docela rad ocenil nejaky kritcky postoj (a jeho zduvodneni) k ruznym "novomedialnim aktum", popripade duvod jejich zarazeni do tohoto diskurzu, nez pouze odkaz s predhozenim "nazor si udelej sam".

LabforCulture
http://www.labforculture.org/en/
The essential tool for everyone in arts and culture who creates, collaborates, shares and produces across borders in Europe.

KHALAVERA: Manu Luksch bude mit prednasku na Ars, a pote mozna prijede i do Prahy na promitani. FACELESS se jeste do srpna dodelava...

Khalavero tvou pamet bych chtela mit (a neni to mysleno ironicky!:))
tady neco zajimaveho (pokud uz to tu xx bylo tak pardoonn:)
jtnimoy

ORX_QX: :-*
[ KHALAVERA @ Nová média > kyberkultura, umění interaktivních médií, digitální média, transhumanismus ]

MARURA: ja sem to sledoval online a bylo to fakt velice hrozne, jen diky tomu ze sem pritom delal neco jineho sem to nevypnul

zajimavjejsi veci sou treba tady *napriklad* http://www.pactac.net/pactacweb/web-content/video44.html

ADAMM: nojo, ten clanek z Mute je dobry, velice dobre reflektuje jak to je, i kdyz sem precetl z neho asi 20% a stejne jako u predchozich me to uz dal nebavi - tak radsi reknu ze sem je necetl. Vis, kdyz pises diplomku bo co tak bys mel byt schopny najit informace na netu a taky premyslet. Ze web 2.0 je buzzword je napsane v kazdem druhem clanku na toto tema a ze tu Wikipedia byla uz pred nim to bysis mohl pamatovat.

A JESTLIZE NEKDO BUDE PROPAGOVAT A DAVAT ZA PRIKLAD STADNI JEDNANI LIDI A POTLACOVANI JEJICH DIVERZITY, KREATIVITY A INDIVIDUALITY BUDU VZDYCKY OSOCOVAT, NADAVAT A DALSI NEHEZKE VECI PROTOZE TO JA POVAZUJU ZA NEZVLADNUTOU AGRESIVITU A HULVATSTVI KTERE V DISKURZU O NOVYCH MEDIICH NEMA CO DELAT nemusis mi prisuzovat ruzne motivace ktere se sice trochu dotykaji stylu jakym prezentuju svuj postoj ale vetsinu z nich si domyslis podle sablon do kterych nepatrim a mas pravdu blog jako doplneni jinych aktivit se strukturalne vyssi slozitosti komunikace je ok sam mam 2 blogy

A zase debata s tebou, coz je prinosne a khalavera zustava u stylu kdy nepripousti diskusi a po postu nejakeho odkazu nebo prohlaseni se uz nadale odmita o tom bavit dela si svuj osobni blog tady z toho auditka coz je zneuzivani protoze na svuj blog clovek musi pritahnout lidi. Za prinosny bych povazoval kdyby ty tuny odkazu a textu usporadal do nejakyho systemu s popisky aby v tom clovek mohl treba nalezat souvislosti na svym webu nebo konvergence.info je tomu otevrena, kdyz uz me prisuzujes motivace typu "... ale reknu vam, jak to je... a net.art umrel v roce 1999, vsichni, kdo prisli na web pozdeji nez ja jsou a) otroky korporaci b) ovce c) hloupejsi nez ja... omg!" tak khalaverovi bys musel analogicky napsat "... tu mate hlupaci, zerte stejne tomu nerozumite (jejda ja sice taky ne ale mam metody jak to zasklit)".

aj..ja si presne nepamatuju zneni...ale v podstane ano...akorat ze to bylo napsano(dotazy se tam psali na papirky a pak je Cerfovi dali najednou)bez slova CINA ..jakoby trochu neutralne..ale myslim ze vsem(teda aspon me a lidem s kterejma sem tam byla) bylo jasny ceho se to tyka...

ehmm..nooo na ty prednasce(byl jste tam nekdo?) nekdo na Google v Cine polozil naprosto srozumitelnej dotaz a Cerf rekl ze otazce nerozumi....a rychle presel k nejakemu jinemu vice politicky korektnimu dotazu...vtipne:)

MATHEW: no asi tak :)

mně se zase líbí, že člověk kterej pracuje v googlu takhle mluví o demokracii internetu.)

me se libil ten primer valici se vlny internetu a cinske vlady, ktera na to jen rika stop :))

KHALAVERA: :)) pro televizni vysilani mi to prislo tak akorat...ani ne moc slozity ani moc blby jak dotazy tak odpovedi...to me spis zarazilo ze Cerf mluvil priblizne na stejne urovni i na prednasce kterou mel na CVUT, kde to nebyl rozhovor, ale jeho prednaska a mohl predpokladat ze publikum jsou lidi ktery temhle vecem docela rozumi....
..mozna nake jeho specialni zenove cviceni?:)