Palo Fabuš [palo.fabus@gmail.com] wrote:
téměř úplný zánik omezení rodinným původem, radikální sociální
mobilita, všudypřítomnost dostupnosti, výrazný nárůst (sémiotické)
moci jednotlivce, hypertrofovaná zhýčkanost a vybíravost ve vztahu k
mediálním obsahům, vymizení metafyzických "daností", zdroj smyslu
života jako něco interního, nikoli externího, vyvázanost z monokultur
a malého počtu úzkých trvalých soc. kruhů, sémantické nomádství
(viz dušan barok, který není nomádem ani tak kvůli své pojízdnosti,
jako spíš, že žije jednu permanentní party se švédskymi stoly
vzdělání, až jej z toho bolí břicho a on neví, čemu vlastně dnes
věřit :), krátkodobost a povrchnost lidských vztahů, úžasné
možnosti měnit několikrát za den svoji sociální roli, kontext ale
třeba i slovník! neustálá tvorba své vlastní identity, nikdy se
nezastavit, nikde nestát, jít dál a nemít překážky atd atd... ale o
tomhle právě ty musíš vědět víc, než my

andrej chudý:
palo, sloboda ako ju popisujes, je subor nastrojov sucasnej kultury, ktore
cloveka mozu rovnako oslobodzovat ako sputavat.
- obmedzenie povodom plne neodstranuje obmedzenie triedou (pricom v tychto
uvahach vynechavame 76.2% ludi ktori nemaju pripojenie k internetu - ak na
neho volne navazujeme rozlicne sucasti novej "slobody"),
- narast semiotickej moci jednotlivca moze ist ruka v ruke s jeho
zaslepenostou,
- zhyckanost a vyberavost k medialnym obsahom, je zavislostou na vybranych
druhoch kulturnej produkcie - specifickych kulturnych priemysloch,
- interny zdroj zmyslu zivota vs. temne obdobia ked ho v sebe s tazkostami
poslepiacky hladame,
- mnohost socialnych kruhov, roli - a sloboda zazivat trenie a rozpory
plynuce zo situacii ked do seba tieto prostredia narazaju,
- semanticke nomadstvo - sloboda studovat rozlicne pristupy? alebo nutkava
potreba studovat vsetky mozne pristupy plynuca niekedy mozno ani nie tak z
potreby pochopit, ale zo strachu z neznameho, a z problemu oslobodit sa od
tych vsetkych lakavych pristupov a hladat vlastny?
- kratkodobost a povrchnost ludskych vztahov - sloboda coho, vyberu? alebo
skor nesloboda plynuca z vedomeho ci nevedomeho podlahnutia nutkaniam
vstupovat do neperspektivnych a plytkych vztahov?
- neustala tvorba identity - yeah! :)

pisem priamo tebe, a zaroven tym odpovedam na temu o diskutovani :) ja sa
napriklad hanbim diskutovat na verejnosti, lebo si myslim ze som niekedy
hlupy :D a zaroven mi viac vyhovuje rozpravat sa "v sukromi"

andrej

2009/4/20 slavo krekovic [slavo@34.sk]:
>> keď hovorím preplatformované, nemyslím nutne platformy
>> inštitucionálne, ako je mtp - hovoríš o novších ideách, ale pritom
>> uvažuješ v starých kategóriach - dnes človek naozaj nepotrebuje sieť
>> ludí, aby sa zviditelnil, nepotrebuje niekoho záštitu, práve naopak,
>> možnosť realizovať je mu podsúvaná zo všetkých strán, že to až jedného
>> unaví... a keď príde festival, který ponúka zase ďalšiu platformu a
>> navyše s nadšením a dojmom, že je to niečo nové, a že to tu chýba, tak
>> je to nosenie dreva do lesa
>
> no ale to je ako keby si povedal, ze trebars babutino usilie v brne bolo
> uplne zbytocne a kopa ludi ktora sa zapojila do multiplacu za posledne tri
> roky by sa dokazala dost dobre realizovat aj bez toho. ale to si ani nahodou
> nemyslim - su ludia, ktori dokazu pretvarat aktivitou svoje prostredie a ci
> uz to nazves platformou alebo nie, kritika mentalneho konstruktu, ktorym pre
> teba multiplace asi je, nemoze popriet vplyv na realne prostredie a
> skutocnych ludi, ktori si z toho nieco odniesli - ano, z tej zbytocnej
> otvorenosti, participacie atd.

ano, nejaký vplyv tam je, nejaký prínos tam je, veď aj tým nosením
dreva do lesa ten les trochu pozmeníš .)
ten mentálny, a čo mentálny, sociálny konštrukt je objektivný obraz
festivalu a ideológia, na ktorej stavia - ako inak sa chceš baviť o
tom?

ale aby sme úplne nezabudli: môj článok do FA kritizuje mtp ideológiu,
festivalové dianie v jednotlivých ročníkoch je predmetom kritiky len
nepriamo, a na tejto rovine by som diskusiu aj držal... lebo ešte sa
dostaneme k absurdným záverom, podla ktorých kritizujem, že sa ludia
stretávajú a trávia spolu čas kultúrou

predmetom mojej kritiky je prehnané stavanie na otvorenosti a
participácii, nepodávám žiadne návody a riešenia a nevyjadrujem sa k
priebehu festivalu - držme sa toho prosím - v tejto rovine dokážem byť
imho najviac prínosný

>
>
>
>> hovoríš, že prostredie mu neni naklonené - prostredie mu je naklonené,
>> nie sú mú naklonené inštitúcie (školstvo a inšt. podpora kultúry), ale
>> tie už dnes nemajú takú váhu ako kedysi a navyše sa dá dnes bez nich
>> hravo obísť (školstvo už dávno nemá monopol na vzdelanie), takže tým,
>> že mtp reaguje na zaostalosť inštitúcií, tak trochu bojuje proti
>> veterným mlynom
>
> mtp podla mna nebojuje proti veternym mlynom, ale podla mna robi v hanebne
> low budgetovych podmienkach doslova zazraky - dokaze nakopnut mnohych ludi k
> aktivite, vzdelava, nuti rozmyslat. uroven nemusi byt vzdy svetoborna, ale
> konkretne ja sa za bratislavsky tohtorocny program rozhodne nehanbim (a to
> som pravidelnym navstevnikom transmediale, ars electroniky, enteru a neviem
> coho este).

to všetko je v poriadku, ale dnes človeka nutí rozmýšlať kde čo,
človek sa vzdelává na každom rohu spôsobmi, ktoré vlastne ani
nezvykneme ako vzdelávanie rozoznávať, ludia sú kritickí a vyberajú
si, a mtp nie je žiadny ostrov osvety, ako by si asi rád myslel
pointa je v tom, že kultúra v zmysle niekdajšej relatívne autonómnej
oblasti dnes úplne prenikla do každodenného života a splynula s ním -
preto tá bezplatformovosť - umenie a život splývajú takým sposobom, že
vzniká bordel v pojmoch a ludia sú zmätení, čo je ešte umenie a čo už
nie, pokial sa nedokážu odpútať od tej predstavy autonómie (TAZ je
jeden z najmimoidnejších pojmov, čo poznám)
predmetom estetizácie je všetko, čo sa stavia na odiv a to vrátanie
našeho chovania, aj keď robíme niečo úplne triviálne, každé hlúpe
písmenko, ktoré niekam napíšeme, píšeme (nevedomky) s predstavou
imaginárneho publika

mtp vo svojej ideológiu ponúka to, čo dýchame dnes a denne, v balení
humanistických a teda vyprázdnených pojmov otvorenosti a spolupráce

vzácne je, že tak činí bez irónie a odstupu, ktorého je dnes do neba
volajúci prebytok

>
>
>
>> ak tvrdíš, že tu chýbala platforma na kreativitu, tak úplne ignoruješ
>> celé nastavenie spoločnosti, ktorá úplne presakuje orientáciou na
>> diváka/užívatela/tvorcu a to už nejakú dobu
>> skrátka, nemyslím si, že je dnes treba robiť niečo navyše, aby mali
>> možnosť ludia realizovať sa tak, ako im to ponúka mtp, pretože je tak
>> štrukturálne nastavená celá spoločnosť - ktorá naňho kričí, buď
>> aktívny, rozhoduj za seba, máš názor? povedz ho všetkým! bav sa,
>> vytváraj, bav sa, bav sa .)
>
> no kedze poznam situaciu aj z pohladu tvorcu, musim ti dost vyrazne oponovat
> - ak ma pre teba rovnaky vyznam zavesenie videa z mobilu na youtube (robia
> to vsetci a realizuju sa tak) a existencia workshopu trebars softveru modul8
> alebo zorganizovanie vystavy umeleckych pocitacovych hier (play cultures v
> blave), tak to je podla mna dost pomylene hodnotenie. za svoj zivot som
> zorganizoval niekolko sto akcii a zalozil nejaky ten casopis alebo klub -
> netvrdim, ze by bez toho zastal svet, ale ani si nemyslim (aj podla
> vyjadrenia citatelov a navstevnikov), ze by to bolo zbytocne usilie, lebo sa
> vsetci aj tak bavia a vytvaraju. to by bolo absurdne, to takto chapat.

opäť: nikde netvrdím nerobte nič, kritizujem to, čím sa mtp zaštiťuje

"zavesenie videa z mobilu na youtube a existencia workshopu trebars
softveru modul8" nemá rovnaký význam, už len preto, že to prvé má
význam skôr sociálny, než estetický či akýkoľvek iný... má rovnaký
význam, ako keď si ľudia pri pive spomínajú, čo spolu zažili... a to
je dôležitá zložka toho, o čom hovorím - tam, kde bola kedysi vyprahlá
púšť, je dnes bujné mediálne a kultúrne dianie (faktická realizácia
niekdajšej utópie otvorenosti a participácie!), a tým, že naše nároky
historicky stúpajú, máme to mylne stále za púšť, lenže ona táto oblasť
už dnes uspokojuje potreby, ktorých uspokojovanie bolo kedysi doménou
malý skupín, skupín ako je mtp, takže ak sa tieto skupiny pokúšajú
ďalej hrať túto starú rolu, ich význam a vplyv automaticky devalvuje

mtp by mohol vačši vplyv a význam, keby sa nezasekol a prišiel s
niečom originálnym, čo ludí vytrhne z tejto každodennosti


>
>
>> keď už, tak mtp ponúka platformu velmi úzko špecializovanú a uzavretú
>> a zvonka nepreniknuteľnú, čo asi zvnútra asi naozaj dosť dobre nie je
>> vidieť, nakoniec je to i napriek svojej rétorike skor spolok hobistov
>> so svojím slovníkom než sieť ludí/festival, ktorý má mať nebodaj
>> nejaký reálny dopad a vplyv
>
> neviem co je podla teba realny dopad a ktore platformy ho maju, ale to, co
> hovoris mi pripada ako znevazovanie a prehliadanie obrovskej energie, usilia
> a prace, ktoru do mnozstva akcii a projektov vlozilo mnozstvo ludi. to akoze
> myslis tak, ze koncert zaujimaveho experimentalneho zoskupenia v prostredi
> kde take veci nie su bezne, nic neovplyvni? alebo workshop? alebo vystava?
> tak potom ano, pozrime sa na celu sferu kulturnych podujati a povedzme si,
> ktore z nich maju realny dopad. koncertne turne michala davida po slovensku?
> prednaska keiko sei pre 200 studentov v brne? vystava maliarov z 80. rokov v
> narodnej galerii? diskusia o creative commons? o co nam ide?

nie ktoré platformy, ide mi o to neklásť taký doraz na tú platformu s
tou jej otvorenosťou, ale už sa opakujem
že bude moja kritika mylne vnímaná ako znevažovanie, je riziko, s
ktorým počítam... ale verím, že k tomu nedôjde

a fakt odložme to slovo experiment... veď už nikto nevie, čo
znamená... pokus? niečo, čo tu ešte nebolo? to ťažko...

a ešte raz pre istotu podtrhnem, nehovorím, že mtp nemá zmysel...
tvrdím, že nemá TEN zmysel, ktorý si myslí, že má, na ktorom stavia, a
ktorý o sebe propaguje... ak toto nebudeme rozlišovať, neporozumieme
si


ps: napíšte niekto andrejovi chudému, nech sa nehanbí a pošle sem to,
čo poslal mne... dosť dobre so mnou polemizuje, pretože ja som ten
popis dnešnej situácia osekal o tie skutočné problémy, které z dnešnej
otvorenosti a slobody plynú, a ktoré mtp nevidí - čo sú možno tie
skutočné témy, na ktoré by sa mal festival zamerať, aby len neriešil
veci už dávno vyriešené - teda - pokiaľ má ešte stále ambíciu byť
niečim viac, než nejakým kulturným dianím a združením známych...


--
Palo Fabuš

2009/4/20 slavo krekovic [slavo@34.sk]:
>> keď hovorím preplatformované, nemyslím nutne platformy
>> inštitucionálne, ako je mtp - hovoríš o novších ideách, ale pritom
>> uvažuješ v starých kategóriach - dnes človek naozaj nepotrebuje sieť
>> ludí, aby sa zviditelnil, nepotrebuje niekoho záštitu, práve naopak,
>> možnosť realizovať je mu podsúvaná zo všetkých strán, že to až jedného
>> unaví... a keď príde festival, který ponúka zase ďalšiu platformu a
>> navyše s nadšením a dojmom, že je to niečo nové, a že to tu chýba, tak
>> je to nosenie dreva do lesa
>
> no ale to je ako keby si povedal, ze trebars babutino usilie v brne bolo
> uplne zbytocne a kopa ludi ktora sa zapojila do multiplacu za posledne tri
> roky by sa dokazala dost dobre realizovat aj bez toho. ale to si ani nahodou
> nemyslim - su ludia, ktori dokazu pretvarat aktivitou svoje prostredie a ci
> uz to nazves platformou alebo nie, kritika mentalneho konstruktu, ktorym pre
> teba multiplace asi je, nemoze popriet vplyv na realne prostredie a
> skutocnych ludi, ktori si z toho nieco odniesli - ano, z tej zbytocnej
> otvorenosti, participacie atd.
>
>
>
>> hovoríš, že prostredie mu neni naklonené - prostredie mu je naklonené,
>> nie sú mú naklonené inštitúcie (školstvo a inšt. podpora kultúry), ale
>> tie už dnes nemajú takú váhu ako kedysi a navyše sa dá dnes bez nich
>> hravo obísť (školstvo už dávno nemá monopol na vzdelanie), takže tým,
>> že mtp reaguje na zaostalosť inštitúcií, tak trochu bojuje proti
>> veterným mlynom
>
> mtp podla mna nebojuje proti veternym mlynom, ale podla mna robi v hanebne
> low budgetovych podmienkach doslova zazraky - dokaze nakopnut mnohych ludi k
> aktivite, vzdelava, nuti rozmyslat. uroven nemusi byt vzdy svetoborna, ale
> konkretne ja sa za bratislavsky tohtorocny program rozhodne nehanbim (a to
> som pravidelnym navstevnikom transmediale, ars electroniky, enteru a neviem
> coho este).
>
>
>
>> ak tvrdíš, že tu chýbala platforma na kreativitu, tak úplne ignoruješ
>> celé nastavenie spoločnosti, ktorá úplne presakuje orientáciou na
>> diváka/užívatela/tvorcu a to už nejakú dobu
>> skrátka, nemyslím si, že je dnes treba robiť niečo navyše, aby mali
>> možnosť ludia realizovať sa tak, ako im to ponúka mtp, pretože je tak
>> štrukturálne nastavená celá spoločnosť - ktorá naňho kričí, buď
>> aktívny, rozhoduj za seba, máš názor? povedz ho všetkým! bav sa,
>> vytváraj, bav sa, bav sa .)
>
> no kedze poznam situaciu aj z pohladu tvorcu, musim ti dost vyrazne oponovat
> - ak ma pre teba rovnaky vyznam zavesenie videa z mobilu na youtube (robia
> to vsetci a realizuju sa tak) a existencia workshopu trebars softveru modul8
> alebo zorganizovanie vystavy umeleckych pocitacovych hier (play cultures v
> blave), tak to je podla mna dost pomylene hodnotenie. za svoj zivot som
> zorganizoval niekolko sto akcii a zalozil nejaky ten casopis alebo klub -
> netvrdim, ze by bez toho zastal svet, ale ani si nemyslim (aj podla
> vyjadrenia citatelov a navstevnikov), ze by to bolo zbytocne usilie, lebo sa
> vsetci aj tak bavia a vytvaraju. to by bolo absurdne, to takto chapat.
>
>
>> keď už, tak mtp ponúka platformu velmi úzko špecializovanú a uzavretú
>> a zvonka nepreniknuteľnú, čo asi zvnútra asi naozaj dosť dobre nie je
>> vidieť, nakoniec je to i napriek svojej rétorike skor spolok hobistov
>> so svojím slovníkom než sieť ludí/festival, ktorý má mať nebodaj
>> nejaký reálny dopad a vplyv
>
> neviem co je podla teba realny dopad a ktore platformy ho maju, ale to, co
> hovoris mi pripada ako znevazovanie a prehliadanie obrovskej energie, usilia
> a prace, ktoru do mnozstva akcii a projektov vlozilo mnozstvo ludi. to akoze
> myslis tak, ze koncert zaujimaveho experimentalneho zoskupenia v prostredi
> kde take veci nie su bezne, nic neovplyvni? alebo workshop? alebo vystava?
> tak potom ano, pozrime sa na celu sferu kulturnych podujati a povedzme si,
> ktore z nich maju realny dopad. koncertne turne michala davida po slovensku?
> prednaska keiko sei pre 200 studentov v brne? vystava maliarov z 80. rokov v
> narodnej galerii? diskusia o creative commons? o co nam ide?
> _______________________________________________
> mtp-teoria mailing list
> mtp-teoria@multiplace.sk
> http://multiplace.sk/mailman/listinfo/mtp-teoria
>

2009/4/20 Miloš VOJTĚCHOVSKÝ [milos.vojtechovsky@famu.cz]:
> Poznamka z klubovny domova duchodcu
>
> v podstatě musim souhlasit s nekterymi vytkami Pala Fabuse vuci
> festivalu Multiplace.
> pripadalo mi od roku 2002 ze se iniciatori jen trochu sekli a opozdili
> (o pouhe desetileti) se svym programem..
>
> ALE mam problem s Palovou argumentaci a stylem clanku
>
> snad je to jen Fabusova retoricka neohrabanost, ale ten sloupek sam se
> jen hemzi semantickymi vraky a novinarskymi floskulemi, jako by cetl
> prilis dychtive a bezstarostne casopisy typu Reflex nebo Zivel.

k rétorické neohrabanosti se hlásím, ale pozor! co na mtp kritizuji,
není stylistická, ale sémantická rovina, takže tento argument ad
hominem je trochu mimo

>
>
>> Navíc tím, že kdokoli má možnost se do festivalové sítě zapojit a
>> podílet se tak (autonomně ale ne synergicky) na výsledném programu,
>> drží se co do počtu akcí kvantitativně trvale vysoko, jejich úroveň
>> však výrazně kolísá, čímž na celkovém dojmu z festivalu zanechává
>> pachuť nevyzrálosti, druhořadosti resp. určité nedodělanosti. Ideje
>> otevřenosti a spolupráce jsou zkrátka pomýleně vnímány jako hodnoty
>> cílové, a ne jako pouhé prostředky, kterými vždy zůstanou. Festival
>> tak není schopen vymanit se z ideologického sevření, a to i když jde
> o
>> sevření na pohled pozitivně laděné..
>
> tady by snad stalo za to alespon se dotknout ukryteho ideologickeho
> podlozi, ktere motivuje organizatory k jejich akci?

otevřenost a spolupráce jako cíle, jako samy o sobě stojící hodnoty a
samozřejmost takového přesvědčení, která pak rámuje a definuje (resp.
významem a pseudo-hodnotou napouští) všechno s mtp spojené, má
ideologickou povahu

budu za kacíře a přirovnám to k otevřenosti a participativnosti
internetu, které jsou ale zároveň i jeho nejhorší vlastností, Volek
tomu říká komunikační ideologie - komunikace sama o sobě se stává
sociální cností


>
>
>>propaguje spolupráci a tzv. participativní umění v kultuře, jejíž
> členové už
>> dávno nenacházejí potřebu kolektivity a "spojených sil" a spokojeně
>> jdou za osobními cíly, nabízí platformu k seberealizaci v prostředí,
>> které je "přeplatformováno" do té míry, že nezbývá než konstatovat
>> představu o potřebách participace a diskusí jako neúměrně nafouklou,
>> nabízí tzv. svobodné umění lidem, kteří jsou svobodní jako nikdy
> před
>> tím a to až tak, že se jim z toho točí hlava a oni se marně chápou
>> oporných bodů, které už tady nejsou...
>
> I kdyby "kultura" byla opravdu tak narcisticka a egocentricka jak ji
> Fabus popisuje, by byl rovnostarsky etos Multiplace potreba!

no ona JE a ne že ne :)) my jsme jenom ztratili schopnost představit,
jaká byla, když tak narcistní nebyla
rovnostářský etos bych taky nezavrhoval, má svůj význam, ale jenom symbolický

>
> rad bych vedel kde Palo obhaji tvrzeni ze lide "jsou dnes svobodni jako
> nikdy pred tim"?

téměř úplný zánik omezení rodinným původem, radikální sociální
mobilita, všudypřítomnost dostupnosti, výrazný nárůst (sémiotické)
moci jednotlivce, hypertrofovaná zhýčkanost a vybíravost ve vztahu k
mediálním obsahům, vymizení metafyzických "daností", zdroj smyslu
života jako něco interního, nikoli externího, vyvázanost z monokultur
a malého počtu úzkých trvalých soc. kruhů, sémantické nomádství (viz
dušan barok, který není nomádem ani tak kvůli své pojízdnosti, jako
spíš, že žije jednu permanentní party se švédskymi stoly vzdělání, až
jej z toho bolí břicho a on neví, čemu vlastně dnes věřit :),
krátkodobost a povrchnost lidských vztahů, úžasné možnosti měnit
několikrát za den svoji sociální roli, kontext ale třeba i slovník!
neustálá tvorba své vlastní identity, nikdy se nezastavit, nikde
nestát, jít dál a nemít překážky atd atd...

ale o tomhle právě ty musíš vědět víc, než my

>
> rad bych slysel argumentaci obhajujici tvrzeni: "představu o potřebách
> participace a diskusí jako neúměrně nafouklou?"

jsem rád, že se na to ptáš, ano, toto je hodně důležitá věc, kterou
nejde tak jednoduše vidět, jakmile nebereš do úvahy, že lidé nejsou
hyperaktivní překofeinovaní jedinci s názorem na všechno, rukama
nervózníma něco tvořit a o všem diskutovat JIŽ UŽ NĚJAKOU DOBU,
protože si kolem sebe vybudovali svět, který jim tuto potřebu plní
(nové média by nikdy nebyla tak úspěšná, kdyby tady ta poptávka nebyla
výrazná už před ní) -- zkrátka, myslím si, že jsme dospěli do bodu,
kdy je víc možností diskutovat než potřeb... ty byly totiž už dávno
uspokojeny jinde a jinak (což opět neuvidíme, pokud si budeme pořád
myslet, že tyto potřeby jsou uspokojovány jenom institucionálně; ony
jsou uspokojovány v tom, co je dnes vnímáno jako kulturní a sociální
hodnota, pronikly do naší řeči, pozměnily naše média a to jak vnímáme
lidi kolem sebe) - vem si dnešní reklamu orientovanou na Ty, Vy, Váš
život, Vaše sny, politika je divadlem s PR pravidly, lidé mají potřebu
všechno komentovat a dělají tak spontánně a všude kolem, takže nabízet
jim další platformu pro diskuse je důsledným nepochopením, že největší
objem diskuse je dnes zásadně bez-platformní

viz nepřehlédnutelnou skepsi z internetových diskusí
viz neochotu studentů ve škole diskutovat
viz malou návštěvnost veřejných diskusí (ale i mtp diskusí - a ano,
"malou" je relativní, ale ono i nároky na velkou návštěvnost či úspěch
u organizátorů mtp dost klesají, ostatně jinak by asi nebyli schopni
fungovat, ale místo toho, aby to vnímali jako důležitý ukazatel
něčeho, co přesahuje veškeré jejich aktivity, stále jdou hlavou proti
zdi)

tohle je jediné možné vysvětlení toho, proč není o diskuse zájem (a
ne, fakt mi neříkejte, že je, že lidé chodí a diskutují, protože už
jste mi všichni a několikrát zdůrazňovali, že lidé prostě nediskutují)

tohle je opravdu dost hluboká sociologická změna, malé děti jsou
uváděné do světa, ve kterém stojí jen a jen za sebe, a pokud nebudou
ventilovat své pocity, pokud nebudou o sobě dávat stále vědět, tak
budou vyloučeni ze společnosti - TOHLE tady v takové míře nikdy
nebylo, (ne jako dnešní sociální paradigma, možnost diskutovat byla
jenom institucionální - např. školy, ale jak už jsem říkal, tatam je
jejich monopol) ale přesto mtp organizátoři pořád vzhlížejí
romantickým ideálům o diskusi, o jakou byl zájem v době, kdy člověk
nejenže musel držet hubu a krok, ale ani si nebyl vědom toho, že by s
tím mohl něco udělat, či mu to snad vadilo

že největší volání po svobodě přichází v momentě svobody největší je
krásou i naivitou dnešní reflexivní společnosti, která žije jenom
přítomností


>
> jako by participace a diskuze byla neco s cim se setkavame a o co
> zakopavame na kazdem kroku?

no opravdu na každém a neustále - tady se spíš nabízí problém, že v té
všudypřítomné ukecanosti, která svoje hájemství už dávno rozšířila i
na doménu banalit, se ztrácí podle některých ta stěžejní, věcná
diskuse... ale to už je jiný problém, a navíc s ním ani nesouhlasím -
i populární kultura má politickou dimenzi

>
> myslenky festivalu Multiplace vychazeji asi z mnoha mylnych a naivnich
> predstav a predpokladu o tom, co mlade lidi ve stredni evrope dnes
> zajima a jaci jsou..
>
> Multiplace je mi osobne sympaticka a to prave proto ze zustava
> relativne neambiciozni, komunitni, nekdy i umelecka uroven je spis
> amaterska..

ano, i mě je multiplace sympatický, jinak bych tady neztrácel s ním
čas, v jádru jsem stejný romantik, který taky věří v diskusi, jen si
myslím, že to nelze brát tak samozřejmě, jak to dělá mtp

>
> Jak Multipace vypada a jak pribiha, nevypovida nakonec ani tolik o male
> skupince organizatoru, ale spis o tom jak funguje, nebo nefunguje nase
> kultuirni spolecenstvi..
>
> Komercne duchamorne podniky (typu Sperm a Enter) ktere producentske
> firmy prodavaji odrostlym detem, mi pripadaji v dusledku o dost
> skodlivejsi nez nizkorozpoctovy, domacky a naivni Multiplace.


v tomhle se s tebou taky neshodnu (a to ani ne proto, Sperm je de
facto nezisková one-man-show a ne producentská firma, jak to možná
zvenku vypadá), ale protože ztotožňovat "komerční" s "nízkým" je
názor, který se zapomněl v čase

obviňovat je z infantility, kdy je infantilní společnost celá, a mtp v
tom není se svými hravými dílnami žádnou výjimkou, je krátkozraké

o enteru mluvit nebudu, nestojí ma za tu diskusi, za kterou mi stojí
mtp, ale říkat o spermu, že je to něco škodlivého, kde to probůh
jsme??



palo

2009/4/20 Barbora babuta Sediva [babuta@34.sk]:
> ahojte,
> ja prozatim, narychlo z prace pisem len tolko, ze dakujem, za kritiku, ze
> aspon nejaka "teoreticka" odozva a urcite nas prinuti sa zamysliet :)
> (dnes mame evaulacne stretnutie, tak mame dalsiu temu do debaty)
>
> - ale - imho postavit kritiku na vseobecnej teze (palovej?), ze mtp
> festival ma ponukat nieco, co inak (v spolocnosti?)bez neho neexistuje
> (prepojenia, sietove projekty, internetove umenie...) mi pride prilis
> banalne. ano samozrejme, aj bez multiplace tieto veci existuju a som si
> ista, ze z nas ani nikto nikdy netvrdil, ze to je inak (hoci, tie
> konkretne akcie by skutocne nevznikli) - multiplace je skor
> odrazom/dokazom toho, ze prave tieto prepojenia, sietove projekty, netart
> existuju a jednym z takychto projektov je prave tento festival a tato siet
> ludi. aspon tak to chapem ja. pre mna je to tak trocha nestastny pokus o
> kritiku "novych medii" cez priklad mtp. ale tak to uz je samozrejme
> autorova licencia.

"že festival by mal ponúkať niečo, čo neponúka" A "že ponúka niečo,
čoho je všade dosť" sú dve rozne kritiky, pričom na tú prvú sa v
závere odkazujem len aby som podtrhol, že nie som zďaleka prvý, kto na
to poukazuje...


>
> mozno mi tam chyba viac pochopena/uchopena ta ina rovina, ze multiplace
> nie je len ten festival. autor moze mat/ma pocit, ze je to v sucasnosti uz
> vsetko preplatformovane a v tomto propade si ja myslim, ze sa na veci
> treba pozriet trosku "lokalne". napr. v prahe to tak mozno je, v brne
> urcite nie a to sme stale len na nasom piesocku stastnej europy.

ale veď tam netvrdím ani nepracujem s tým, že je to len festival :/

máš pravdu, že s lokálnou optikou získava mtp neporovnateľné väčší
význam, ale možeme sa len dohadovať, čo všetko tam zohráva rolu: v
brne sa zdá byť o mtp najväčší záujem od momentu, kedy si tam prišla
(sic!) .) takže v čom ten velký rozdiel je? do tej doby neuspokojovaný
lokálný dopyt a tvoja obdivuhodná a koncentrovaná angažovanosť, alebo
- ako hovoríš pražskou presýtenosťou - a - ako hovorím ja - trochu a
chaotickou a roztrúsenou pražskou organizáciou?

palo fabuš

KHALAVERA: eh, to je moje reakce

2009/4/20 slavo krekovic [slavo@34.sk]:
> ciao,
> no to je zaujimavy prispevok... nehovori o konkretnych akciach, ktore mohli
> (aj boli) byt celkom vydarene a ludia sa radi zapojili, ale iba o koncepte.
> aby vsak bola kritika relevantna, musela by byt adresnejsia a konkretnejsia
> - povedat, ze ten festival nema zmysel, je prilis jednoduche. koncept moze
> mat chyby, ale zase treba brat do uvahy ako to cele vzniko - potreba a idea
> vytvorit platformu, festival, siet, nech to nazveme akokolvek, co by
> podporovalo kreativitu a kulturu fungujucu s trochu novsimi ideami a
> prostriedkami nez su tie tradicne a archaicke, osobitne v prostredi, ktore
> novsim formam kreativity a myslenia nie je velmi naklonene (aspon nie v roku
> 2002), comu neprispieva velmi nefungujuce skolstvo ani chybajuca podpora
> kultury.
> v tomto je to podla mna ok, ze taky festival existuje, pretoze existuje
> segment tvorcov aj divakov, ktorych zaujima prave toto a nie trebars
> koncerty garazovych kapiel. da sa na to pozerat aj inak - ci je takato
> platforma efektivna, alebo ak nie, ci ma zmysel, aby dalej fungovala...
> s

toto je holt problém krátkého textu, dá sa v ňom len stroho deklarovať
a nie je priestor na vysvetlovanie - povodne mal mať text len 1500 zn.
:) moje premisy sú sociologické a tak ich je treba aj chápať;
nehovorím o kultúrnej scéne

keď hovorím preplatformované, nemyslím nutne platformy
inštitucionálne, ako je mtp - hovoríš o novších ideách, ale pritom
uvažuješ v starých kategóriach - dnes človek naozaj nepotrebuje sieť
ludí, aby sa zviditelnil, nepotrebuje niekoho záštitu, práve naopak,
možnosť realizovať je mu podsúvaná zo všetkých strán, že to až jedného
unaví... a keď príde festival, který ponúka zase ďalšiu platformu a
navyše s nadšením a dojmom, že je to niečo nové, a že to tu chýba, tak
je to nosenie dreva do lesa

hovoríš, že prostredie mu neni naklonené - prostredie mu je naklonené,
nie sú mú naklonené inštitúcie (školstvo a inšt. podpora kultúry), ale
tie už dnes nemajú takú váhu ako kedysi a navyše sa dá dnes bez nich
hravo obísť (školstvo už dávno nemá monopol na vzdelanie), takže tým,
že mtp reaguje na zaostalosť inštitúcií, tak trochu bojuje proti
veterným mlynom

tie sociologické zmeny sú za posledných 50 rokov dosť šialené, ale
dnešná ahistorizujúca tendencia nám bráni vidieť, že to, čo ľudom
chýbalo pred tými 50-100 rokmi, už sme dosiahli, ale skor nevieme, čo
s tým všetkým teraz robiť - žiadať pre človeka v našej spoločnosti
slobodu, vyžaduje naozaj dosť silnú autonómnu zónu uvažovania .)

ak tvrdíš, že tu chýbala platforma na kreativitu, tak úplne ignoruješ
celé nastavenie spoločnosti, ktorá úplne presakuje orientáciou na
diváka/užívatela/tvorcu a to už nejakú dobu
skrátka, nemyslím si, že je dnes treba robiť niečo navyše, aby mali
možnosť ludia realizovať sa tak, ako im to ponúka mtp, pretože je tak
štrukturálne nastavená celá spoločnosť - ktorá naňho kričí, buď
aktívny, rozhoduj za seba, máš názor? povedz ho všetkým! bav sa,
vytváraj, bav sa, bav sa .)

keď už, tak mtp ponúka platformu velmi úzko špecializovanú a uzavretú
a zvonka nepreniknuteľnú, čo asi zvnútra asi naozaj dosť dobre nie je
vidieť, nakoniec je to i napriek svojej rétorike skor spolok hobistov
so svojím slovníkom než sieť ludí/festival, ktorý má mať nebodaj
nejaký reálny dopad a vplyv
- Show quoted text -

p

KHALAVERA: neptej se a sázej ,))

(zajem je..aspon tady u 78.102.62.235)

... a diskuse pokračuje dál, mohu sem dávat nějaké výňatky, pokud by byl zájem
pokud nebude, jenom to potvrdí moje argumenty :D

ALERT:

> ciao,
> no to je zaujimavy prispevok... nehovori o konkretnych akciach, ktore mohli
> (aj boli) byt celkom vydarene a ludia sa radi zapojili, ale iba o koncepte.
> aby vsak bola kritika relevantna, musela by byt adresnejsia a konkretnejsia
> - povedat, ze ten festival nema zmysel, je prilis jednoduche. koncept moze
> mat chyby, ale zase treba brat do uvahy ako to cele vzniko - potreba a idea
> vytvorit platformu, festival, siet, nech to nazveme akokolvek, co by
> podporovalo kreativitu a kulturu fungujucu s trochu novsimi ideami a
> prostriedkami nez su tie tradicne a archaicke, osobitne v prostredi, ktore
> novsim formam kreativity a myslenia nie je velmi naklonene (aspon nie v roku
> 2002), comu neprispieva velmi nefungujuce skolstvo ani chybajuca podpora
> kultury.
> v tomto je to podla mna ok, ze taky festival existuje, pretoze existuje
> segment tvorcov aj divakov, ktorych zaujima prave toto a nie trebars
> koncerty garazovych kapiel. da sa na to pozerat aj inak - ci je takato
> platforma efektivna, alebo ak nie, ci ma zmysel, aby dalej fungovala...
> s(lavo krekovič)

ahojte,
ja prozatim, narychlo z prace pisem len tolko, ze dakujem, za kritiku, ze
aspon nejaka "teoreticka" odozva a urcite nas prinuti sa zamysliet :)
(dnes mame evaulacne stretnutie, tak mame dalsiu temu do debaty)

- ale - imho postavit kritiku na vseobecnej teze (palovej?), ze mtp
festival ma ponukat nieco, co inak (v spolocnosti?)bez neho neexistuje
(prepojenia, sietove projekty, internetove umenie...) mi pride prilis
banalne. ano samozrejme, aj bez multiplace tieto veci existuju a som si
ista, ze z nas ani nikto nikdy netvrdil, ze to je inak (hoci, tie
konkretne akcie by skutocne nevznikli) - multiplace je skor
odrazom/dokazom toho, ze prave tieto prepojenia, sietove projekty, netart
existuju a jednym z takychto projektov je prave tento festival a tato siet
ludi. aspon tak to chapem ja. pre mna je to tak trocha nestastny pokus o
kritiku "novych medii" cez priklad mtp. ale tak to uz je samozrejme
autorova licencia.

mozno mi tam chyba viac pochopena/uchopena ta ina rovina, ze multiplace
nie je len ten festival. autor moze mat/ma pocit, ze je to v sucasnosti uz
vsetko preplatformovane a v tomto propade si ja myslim, ze sa na veci
treba pozriet trosku "lokalne". napr. v prahe to tak mozno je, v brne
urcite nie a to sme stale len na nasom piesocku stastnej europy.

inak samozrejme aj ja vidim limity a obmedzenia festivalu, aj tie co
spomina autor, a uz dlhsie o tom debatujeme najma s dusanom a riesime, ako
to cele postavit inak a prave nie banalne. preto sa tesim na dnesne
stretnutie.

pozdravujem vsetkych

barbora (šedivá)






Poznamka z klubovny domova duchodcu

v podstatě musim souhlasit s nekterymi vytkami Pala Fabuse vuci
festivalu Multiplace.
pripadalo mi od roku 2002 ze se iniciatori jen trochu sekli a opozdili
(o pouhe desetileti) se svym programem..

ALE mam problem s Palovou argumentaci a stylem clanku

snad je to jen Fabusova retoricka neohrabanost, ale ten sloupek sam se
jen hemzi semantickymi vraky a novinarskymi floskulemi, jako by cetl
prilis dychtive a bezstarostne casopisy typu Reflex nebo Zivel.


> Navíc tím, že kdokoli má možnost se do festivalové sítě zapojit a
> podílet se tak (autonomně ale ne synergicky) na výsledném programu,
> drží se co do počtu akcí kvantitativně trvale vysoko, jejich úroveň
> však výrazně kolísá, čímž na celkovém dojmu z festivalu zanechává
> pachuť nevyzrálosti, druhořadosti resp. určité nedodělanosti. Ideje
> otevřenosti a spolupráce jsou zkrátka pomýleně vnímány jako hodnoty
> cílové, a ne jako pouhé prostředky, kterými vždy zůstanou. Festival
> tak není schopen vymanit se z ideologického sevření, a to i když jde
o
> sevření na pohled pozitivně laděné..

tady by snad stalo za to alespon se dotknout ukryteho ideologickeho
podlozi, ktere motivuje organizatory k jejich akci?


>propaguje spolupráci a tzv. participativní umění v kultuře, jejíž
členové už
> dávno nenacházejí potřebu kolektivity a "spojených sil" a spokojeně
> jdou za osobními cíly, nabízí platformu k seberealizaci v prostředí,
> které je "přeplatformováno" do té míry, že nezbývá než konstatovat
> představu o potřebách participace a diskusí jako neúměrně nafouklou,
> nabízí tzv. svobodné umění lidem, kteří jsou svobodní jako nikdy
před
> tím a to až tak, že se jim z toho točí hlava a oni se marně chápou
> oporných bodů, které už tady nejsou...

I kdyby "kultura" byla opravdu tak narcisticka a egocentricka jak ji
Fabus popisuje, by byl rovnostarsky etos Multiplace potreba!

rad bych vedel kde Palo obhaji tvrzeni ze lide "jsou dnes svobodni jako
nikdy pred tim"?

rad bych slysel argumentaci obhajujici tvrzeni: "představu o potřebách
participace a diskusí jako neúměrně nafouklou?"

jako by participace a diskuze byla neco s cim se setkavame a o co
zakopavame na kazdem kroku?

myslenky festivalu Multiplace vychazeji asi z mnoha mylnych a naivnich
predstav a predpokladu o tom, co mlade lidi ve stredni evrope dnes
zajima a jaci jsou..

Multiplace je mi osobne sympaticka a to prave proto ze zustava
relativne neambiciozni, komunitni, nekdy i umelecka uroven je spis
amaterska..

Jak Multipace vypada a jak pribiha, nevypovida nakonec ani tolik o male
skupince organizatoru, ale spis o tom jak funguje, nebo nefunguje nase
kultuirni spolecenstvi..

Komercne duchamorne podniky (typu Sperm a Enter) ktere producentske
firmy prodavaji odrostlym detem, mi pripadaji v dusledku o dost
skodlivejsi nez nizkorozpoctovy, domacky a naivni Multiplace.

milos vojtechovsky

http://www.iim.cz/?id=142&lang=0#node

KHALAVERA: hm, ja ti nevim, moc me ten clanek nerekl..

prosím nešířit-- text vyjde ve Flash Artu č. 11-12 (květen) --prosím nešířit


PALO FABUŠ
Multiplace - otevřenost v kultuře otevřenosti

Byl jsem požádán editory časopisu Flash Art, abych napsal krátký text
o Multiplace - festivalu síťové kultury, jehož osmý ročník se v půlce
dubna již tradičně konal v několika městech v Čechách, v Polsku a na
Slovensku. A ačkoli jsem sám přijal pozvání udělat v jeho rámci
přednášku, nemohu jinak, než být k němu kritický. Předmětem mé kritiky
však není průběh festivalu či práce jeho organizátorů (resp. jejich
vlastními slovy: koordinátorů), ale soubor idejí a motivací, na nichž
Multiplace nejen jako festival ale i jako síť lidí a organizací stojí
a funguje.

Ideově vychází festival z novomediálního nadšení konce devadesátých
let spojeného s očekáváním nového kulturního paradigmatu stojícím na
předpokládaných inherentních vlastnostech digitálních technologií jako
je otevřenost a participativnost. A přestože festival nálepku nových
médií již před pár lety odhodil a nahradil novou - síťovou - tyto
centrální ideje zůstaly. Sítě jsou dnes dominantní abstrakcí
popisující procesy a vztahy v politice, ekonomice a kultuře, které na
své členy klade nároky flexibility a propojenosti jakožto
sebezáchovných mechanismů v prudce proměnlivém prostředí. Účinnost
tradičních hierarchií je v této situaci omezená a navíc je jejich
význam jakožto tradičních mocenských forem útlaku předmětem oprávněné
kritiky. Natolik je festival aktuální a jeho existence k věci. Veškerá
jeho snaha je však na základě téhož zevnitř efektivně podkopáváná tím,
jak důsledně a zarputile tyto ideje realizuje, aniž by brala do úvahy
jejich již tolikrát prokázané limity. Jeho hlavní přednost se tak
paradoxně obrací v jeho hlavní nedostatek.
Náplň festivalu představují především audiovizuální představení,
performance vycházejících ze situacionistické tradice, improvizace,
workshopy orientované na novomediální produkční nástroje a různorodé
metody kulturní produkce, přednášky a prezentace studentských i
vyzrálejších projektů, jejichž šipka však většinou míří k neustále
omílané audiovizualitě ať už ze strany humanitních věd či výtvarných
oborů. Tedy to, že má festival určité zaměření, by bylo zcela ve shodě
s ideovým pozadím, kdyby tak vehementně nepodtrhávalo otevřenost,
poněvadž její povahou je právě opak.
Nejde samozřejmě o uzavřenost organizační, nýbrž diskurzivní. Ta byla
novým médiím vyčítána odjakživa a v podobě Multiplace nachází své
pokračování. A to jednak v podobě ezoteričnosti jednotlivých akcí či
celkovou programovou skladbou, která přestože používá rétoriku
otevřenosti, zůstává v úzkém pásmu svých východisek. Průvodní texty a
propagační materiály se hemží "sémantickými vraky" díky nadužívání
pojmů jako je experimentální či svobodný.
Navíc tím, že kdokoli má možnost se do festivalové sítě zapojit a
podílet se tak (autonomně ale ne synergicky) na výsledném programu,
drží se co do počtu akcí kvantitativně trvale vysoko, jejich úroveň
však výrazně kolísá, čímž na celkovém dojmu z festivalu zanechává
pachuť nevyzrálosti, druhořadosti resp. určité nedodělanosti. Ideje
otevřenosti a spolupráce jsou zkrátka pomýleně vnímány jako hodnoty
cílové, a ne jako pouhé prostředky, kterými vždy zůstanou. Festival
tak není schopen vymanit se z ideologického sevření, a to i když jde o
sevření na pohled pozitivně laděné.
Teoriím informační společnosti se často vyčítá jejich nedostatečná
provázanost s reflexí historických procesů, na čem je poukazována
tendence dnešní společnosti žít jen v přítomnosti. Ignorováním toho,
čím společnost za poslední několik desítek let prošla, vidí tyto
teorie výrazný předěl tam, kde jde ve skutečnosti o kontinuální
radikalizaci historických tendencí. Tento druh "ztráty paměti" se
nevyhýbá ani festivalu Multiplace.
Multiplace chce totiž být festivalem pro současného člověka, avšak
nabízí mu to, co mu už dávno neschází - nabízí otevřenost člověku,
který je současnou společností zahlcován přemírou možností, propaguje
spolupráci a tzv. participativní umění v kultuře, jejíž členové už
dávno nenacházejí potřebu kolektivity a "spojených sil" a spokojeně
jdou za osobními cíly, nabízí platformu k seberealizaci v prostředí,
které je "přeplatformováno" do té míry, že nezbývá než konstatovat
představu o potřebách participace a diskusí jako neúměrně nafouklou,
nabízí tzv. svobodné umění lidem, kteří jsou svobodní jako nikdy před
tím a to až tak, že se jim z toho točí hlava a oni se marně chápou
oporných bodů, které už tady nejsou... vyzývá "Pojďme něco spolu
dělat!" ve chvíli, kdy už vlastně nikdo neví "Chto delat"? Festival
však bohužel ke snaze najít na tuto otázku odpověď nepřispívá, je
netečný vůči všudypřítomnému průvanu a otevírá další okno.

BARD: dohledej si věci Tehchinga Hsieha... ty se ti budou líbit .)
RYBICKA: byl jsem se tam párkrát podívat, ale vždy se to ubíralo dost plochými cestami, což mi pak potvrdili i lidé, co si to vyloženě odseděli...

já mám sice vůči mtp spíš obecné námítky, ale tenhle večer byl ze strany organizátorů výrazně slabší... stream nefungoval z docela hloupého důvodu, záznam je jistý jen z té diskuse, která navíc měla být původně moderována...

Online stream pochodů neonacistů před FUDem (v rámci streamu Multiplace ,))
http://multiplace.sk:9000/sadlo.sdp

RYBICKA: jojo taky a to sem tam ani nebyl!

KHALAVERA: no pro me rozhodne nejlepsi bod programu, ale to uz sem ti psala...

zajimalo by me, co jste rikali na tu diskusi kyberia vs. facebook. taky vam prisla tak marna?

to khalavera: skoda:-)

jen dodám, že On Kawara ty obrazy nemaluje každý den :)