CYBERWOLF: pocet lidi vychazi z toho, ze jsme byli parta lidi co si chteli zahrat neco mezi Civ, HoMaM, Settlery, DrD svet na webove bazi, s tim ze je konkretni mapa. Teoreticky je mozne mit neomezeny pocet hracu, ale naroky na mapu se ti zvysi. Korespondecni je takovy ze udelas tah a posles sve tahy nekomu kdo je vyhodnoti a ten ti posle vysledek vyhodnoceni a tak dokola. Zalezi na implementaci, kdyz to bude na webu v PHPku tak tohle nemusis resit. Na implementaci mi v tehle fazi ani tak nezalezi.

Mozna bude dobre kdyz se to aspon z pocatku moc nebude orientovat na ty tridni boje a udela se jenom nejaky zaklad chovani jednotlivych skupin a zbytek se dodela po testu podle toho jak to bude vypadat.
Kdyz postavim Hrad, Chram nebo jinou stavbu ktera zveda vliv te dane skupine tak to zvedne vliv i me (to je v planu).

No jak jsem dneksa nad tim uvazoval bude lepsi kdyz to ze zacatku nebudu delat moc aktivne(aktivita jednotlivych skupin) a casem se ukaze jake jsou moznosti. Ono v tech jednotlivych skupinach si taky rekrutujes hrdiny/osobnosti, treba vojevudce, kneze, bardy, zvedy a podobne takze maji samy o sobe vyznam.

JONKA3: (workshop) - myslim si, ze omezovat pocet hracu neni prilis vhodne - prinejmensim ne na pocet 6-12. Spis 5-50 by bylo lepsi. Moc taky nerozumim tomu korespondencimu provedeni.

Pokud jde o vliv, je to rozhodne zajimave (i prime ztelesneni vladce), ale otazka je jak vyvazit vliv/spokojenost. Hlavne proc zvysovat vliv jinych skupin nez te moji, vladnouci? Myslim, ze by bylo dobre aby s vlivem nekterych skupin stoupal i muj vliv jako vladare (treba lidi, armada a slechta), samozrejme v zavislosti na spokojenosti techto skupin.

Co se tyka "tridniho boje", tak by kazda skupina mohla mit rekneme spokojenost ke kazde skupine (tj. ne jen k vladari) a tak se ovlivnovat i navzajem. Pri nekterych vyhrocenych situacich, kdyby treba spokojenost vyrazne klesla by se mohli ty skupiny do sebe natvrdo pustit a na vladari by pak bylo udelat tomu pritrz (nebo pockat az tu skupinu ktera mu dela problemi zmasakrujou).
Kdyby k necemu takovemu doslo (treba armada - cti general - se namichne a zmasakruje nejakou vesnici - lidi), tak by se mohla dana skupina treba rozdelit na 2 frakce - loajalni k vladari a rebelove. Loajalni by pak meli za ukol zkoncovat s rebely.

Napadu je dost, otazka je jak to udelat usporne:]

WORKSHOP

nazev hry: zatim neznamy, pracovne CHOAM 2
herni limity: hra je pro omezeny pocet hracu (cca 6-12) na nejake konkretni mape (ukazka http://ikonky.underworld.cz/ostatni/ukazka2.jpg), styl hry je kolovy, kola se vyhodnocuji simultalne v jeden casovy okamzik, predpokladane provedeni je korespondencni s tim ze tahy a (re)akce npc vyhodnocuje nejaky server. (nicmene implementace je v tuhle chvili druhorada)

prostredi a zapletka: jedna se o klasicky stredovek nebo pripadne fantasy, vicemene jako prvni stadia v Civilizaci. Ve hre jde o to budovat si sve vlastni panstvi a pokud mozno jej rozsirovat pripadne plnit nejakou ulohu ve hre. Pocatek hry je definovan tak, ze jste se zrovna vylodili se skupinkou osadniku, pripadne jako prvopocatek boje o ostrov kde jste vudce vlastniho kmene. Hra bude mit pravdepodobne casove omezeni po kterem bude vyhlasen vitez (vitezove jednotlivych kriterii) a budou rozdeleny vitezne body (nicmene podminky se mohou lisit v navaznosti na ruzna scenaria/mapy).

principy:hra by mela byt jednoducha co se hernich objektu tyce (cisla nad 10 reprezentujici nejaky stav povazuju [v ramci teto hry] za vysoka cisla). Veskere akce (vypocty a vyhodnoceni) by mely byt pro hrace snadno odhadnutelne, nehodlam delat zadnou simulaci realnych bitev nebo situaci prave naopak, pokud bude neco (hrdina, mechanismus) v 'cartoon-like' podobe nebo hozeny 'do fun' a bude v souladu s hernimi principy bude to jen dobre. Hraci se taky potkaji s Npc, ktere predstavuji prirozerne nebezpeci, mohou konvertovat na svou stranu diplomatickou cestou, pripadne je premluvit k alianci nebo porazit a ziskat nejaky predmet. [tohle je zamer, ale pri velke slozitosti pri vyvoji hry se od npc a jejich AI muze ustoupit]

progres: V soucasne dobe je hotovy nastin mapy a strategicky pohyb po mape, jsou vicemene jasne suroviny, ek. system i system staveni budov. Problem byl s combat systemem, ale ten v CHOAM 2 hodlam nahradit velmi jednoduchym mechanismem, takze je hotovo i toto. V budoucnu by se pak resil AI npc a zkonkretizovani podminek vitezstvi a jejich body, jakozto i schema a funkce 'hrdinu' ve hre. No a jinak se ted na tom nepracuje, jelikoz sem se zasek :)

workshoping tema:
Jedna se o zakladni herni mechanismus. Prubeh hry by mel plynout standartne. Mam lidicky ty něco produkujou, sem tam si něco postavim, zaberu nove uzemi, s nekym zabojuju. Existuji ale urcite feedbacky které me drzi spatky od uplne expanze vpred a mocenske skupiny které mi pomahaji tyto feedbacky eliminovat. A protoze mam mocenske skupiny tak mocenske skupiny budou mit take urcite body moci/vlivu. Kde si je seberou zalezi na dane mocenske skupine.

Ja, vladar
Tvorim první mocenskou skupinu. Mam nejake body moci(vlivu) do zacatku. Další body ziskavam tim, ze budu mit v drzeni specificke uzemi, nebo se stane nejaka udalost a body vlivu mi jednorazove stoupnou nebo klesnou. Moje body vlivu jsou dulezite, protoze se od nich odviji aktivita ostatnich a taky za utraceni bodu moci muzu udelat nejake udalosti [body jednorazove ztratim].
(jako vladar mam taky nejaky stav zivotu pro ucely ze by me chtel někdo zabit, pripadne bych chtel vyrazit do bitvy)

Lidicky
Moje pracovni sila. Počet jejich mocenskych bodu je primo umerny jejich poctu. Body vlivu mohou také stoupat nebo klesat v zavislosti na udalostech (povstani +body, karneval -body) ale pak se vrati opet k normalu. Kazda mocenska skupina pocinaje lidickama ma i svou hodnotu spokojenosti (vuci mne).

Armada
Chrani lidicky od neprijemnych potvor a pasivne mirne prispiva k jejich spokojenosti a pocitu bezpeci.

Slechta
Za kazdy region (viz mapa) který je vzdaleny od centra (defaultne hl. sidlo) je spokojenost lidicek o 1 nizsi, proto muzu vzit a jmenovat nove male centrum a pridelit tam slechtice abych tuhle nevyhodu eliminoval. Slechta je mysleno nejaka administrativa zajistujici chod beznych věci, takze soudy a urady.

Knezi
Knezi obecne udrzuji spokojenost obyvatelstva na dobre urovni, vnaseji ale mezi mocenske vztahy první problemy protoze vzdy broji proti silnym mocenskym skupinam (kazani o nesvarech atd) ale sami sebe v to nepocitaji ,)

Podstveti
Vykonna moc(tajna sluzba, ale také i policie). První princip proc je tady podstveti je ten, ze je urcity ekonomicky feedback mechanismus [cim vic penez/produkce mi protece panstvim tim je vetsi pravdepodobnost ze samovolne vznikne obyvatel/zlodej] ten ma spatnou vlastnost a to ze spotrebuje jidlo i peníze ale nic nevyprodukuje. Navíc je odstarnitelny prave jen Podsvetim. Podsveti také hlida jestli se vam po panstvi nepotuluje někdo koho byste tam nechteli a samo taky dokaze takove lidi vysilat.

Vetsina mocenskych skupin ziskava body vlivu za stavby které jim stavite, tim sice muzete rekrutovat lepsi jednotky, pripadne delat lepsi akce, ale davate jim do ruky vetsi moc, coz ma riziko toho, ze pokud budete s nejakou skupinou na krizku tak vas muze hezky svrhnout a dosadit si na vase místo nekoho jineho (neprohravate, jen ztracite veskere body vlivu za udalosti tzn asi polovinu) krom toho mocenske skupiny obcas bojujou proti sobe, takze cele je to o alchymii koho podporovat a jak vybalancovat svůj vlastní život v panstvi. No a do toho prichazi jiny hrac, který zacne podporovat nejakou skupinu, kterou vy nechcete a panstvi se sype jak domecek z karet ,)

Tenhle princip je takova minihra ve velke hre a nejde primo o to co nejrychleji postavit rozbit atd, ale zaroven i udrzet. I když zrovna nebudete nejvetsi king muzete se pripojit k vitezne alianci ziskat body, a pockat na pristi hru, kdy k vam bude stestena otocena celem a pojedete vic na solo.

V cem sem se teda zasek. Jedna se hlavne o to ze mi dosly nejake konkretni napady na vyuziti tech mocenskych skupin, hlavne boje mezi nimi, jejich nejake charakteristicke akce [AI] vuci jinym skupinam a ziskavani bodu vlivu, které nejsou za stavby. Taky bych potreboval checknout uspornost celeho systemu, aby nebyl prilis robustni a bylo to realizovatelne/hratelne. Uvitam jakekoliv napady, jakoz i kritiku a podobne (i netykajici se primo toho co chcu workshopovat). Sepsal sem to v co nejuspornejsi podobe aby bylo jasne o co mi v te hre jde a i tak mi to prijde dlouhe, tak kdybyste měli nejaky dotaz na doplneni infa tak zodpovim.

ze by se to tady rozjelo?

JONKA3: ad workshop - koncepce nezni spatne, muzes to prosim nejak strucne, vystizne a prehledne napsat na nastenku? (mas nastaveny prava)

CHARLEZ: takovou by prave chtelo vytvorit :)) mozna takova je, ale jak jsem rek prima na poli webovek se moc nepohybuju takze zadnou neznam. Ty herni principy jsem myslel z ruznych karetnich a deskovek (bang!, carcassone, atd) a rpgcek a jde o urcite herni mechanismy, ktere se daji zobecnit v podstate do jakekoliv hry.

super 4 temata to je dost dobry zaklad
Mictech: tvorba do supliku je taky tvorba ,)

Rozjet to neni tezke, spis bude problem vyrovnat se s mensim prostorem auditka, ale zvladnem to. Takze kdo bude chtit prihodit nejaky ten svuj napad do workshopu tak napise WORKSHOP: ... a kdo mu bude chtit odpovedet tak klasicky treba JONKA3 (Workshop): ...
Do popisu workshopovaneho dilka pak napiste o co se jedna, uvodni zapletku/namet, konkretni vec co chcete oworkshopovat s cim chcete poradit, smer kterym by se to melo ubirat, pripadne predpokladane dalsi reseni. Cim budete konkretnejsi tim se vam muzete dostat drive k jadru veci nebo se posunout dal. Nemusi tam byt samozrejme vsecko, staci treba hodit nejaky uvodni namet a rict 'nevim co s tim' ,)
Kdyz budete komentovat tak muzete kritizovat, chvalit, rozebrat moznosti pripadne navrhnout svuj smer kam by se to dalo rozvijet, porovnat s jinymi hrami/systemy. Co by bylo dobre aby to bylo vecne a vyvaroval bych se flejmovani a kdyz uz kritizujete nebo zavrhujete tak navrhnout k tomu i vlastni nahradni reseni.
Jinak si myslim ze 2-4 workshopy najednou i s diskuzi tady zvladnem ,)
Uf. Tak ring volny :)

JONKA3: No dopadlo to bidne:( Nicmene jeste neni vsem dnum konec a treba se mi to jednou podari vzkrisit.

Pokud jde o workshop, je to bezva napad - dokonce to byl i jeden z cilu tohohle tematu. Ted jde o to jak to rozjet.

JONKA3: sam mam napad na webovky, ale nikdo by je nehral, i kdyz jejich myslenka je genialni

JONKA3: s tim workshopem bych byl i pro, i kdyz moje napady uz mi byly natolik zkritizovany, ze sem je malem zahodil :)

BTW na jekem principu tedy funguji ty webovky, ktere nejsou o hamouneni a pouziti ....

CYBERWOLF: to zas podle me takovy problem neni. v soucasnosti uz existuje spousta her ktere tenhle princip uspesne ignoruji a pritom jsou zabavne. Sice cil hry ("nahamounit co nejvice") zustava povetsinou stejny, ale vedou k nemu jine cesty.

Abych se trosku vratil k topicu. Koukal jsem ze tady byla snaha rozjet nejakou konkretni webovku (cyberwolf), jak si dopadl?
Co takhle rozjet nejaky workshop myslenek a napadu, ze by kdokoliv sem mohl nahodit svuj napad a ostatni mu to "zdrbli", a treba by se ten colek dostal dal.. Muze to byt cokoliv od puvodniho nametu prez mechanismus hry az treba cile hry.
My jsme se znamyma taky pred par mesici neco zacali, ale zatim jsme se neshodli na nekterych principech, krom toho mam trosku odlisny pohled na vec, me by se treba nejaky workshop hodil, pac momentalne jsem ve sve myslence nejak zatuhl.

j, bohuzel spousta webovek - alespon pokud se jedna o strategie - je o tom nahamounit, nazbrojit, valcit, opravit a znova. Chtelo by to nejak rozbit tenhle zacarovany kruh

CHARLEZ: zajimave.. i kdyz barevne by to mohlo byt odladene lepe ,)

JONKA3: svym zpusobem je to vzdycky ziskani materialu a jeho vyuziti .... i kdyz je to magic (prvne musis mit karticky nez je muzes pouzit)
nicmene zkus se kouknout treba na tohle: www.gothador.com, osobne to nepovazuju za nijak vyvazeny, vlastne skoro vubec, ale funguje to trosku jinak nez takovy RDcko

ja jsem z webovek zkousel akorat Evolution a teda nic xtra. O RD nebo Meliorannis sem akorat slysel z doslechu, ze zahranicnich se mi docela libilo Fall of Rome. Jestli jsou ale vsecky webovky postavene na principu vyharvesti, nakup, postav a znic (jako Evo) tak jsem o moc neprisel :) Budu rad kdyz me uvedete v omyl ,)

CYBERWOLF: taky si myslim. Jeste lepe by to pak mohlo byt omezeno hraci nebo rozumnym casem, neco jako Diplomacie.

ja si myslim, ze webovka by mela chytit co nejdriv, protoze vetsina lidi na to vleze v praci (ve skole, nebo jinde) z nudy a pokud se k tomu ma vratit, tak by to melo necim zaujmout uz od zacatku.
Hrat nejakou "sberatelskou karetni hru" po webu by nemuselo byt nezajimave, ale nedokazu si predstavit, jak to udelat

CHARLEZ: kdybych si mel vybrat do hry nejaky princip z Magicu tak by to spis bylo to, ze nenajdes zadnou univerzalni vyhravaci strategii a zalezi na tom jak tu svou strategii dokazes hrat. A i pak se najde nekdo jiny se svoji strategii, ktery tu tvou muze porazit.
Jak rikas, magic musis hrat, hrat a hrat aby ses nekam vyse dostal a trva to cca 3 az 12 mesicu podle jedince. Pro ucely webovky by bylo dobre kdyby dany jedinec dokazal hru ovladat a vytvaret vlastni strategie nejpozdeji tak po 2.-4. hre.

JONKA3: takze neco jako magic? hrat se to da po 20 minutach, ale byt mistm az po kdovi jak dlouhe dobe?

i kdyz ona intuitivnost je taky relativni pojem. Treba takovy Magic:tG jsem se ucil (z pravidel) vic nez pul roku a neprijde mi ze by byl neintuitivni. Zas kdyz udelas priliz ituitivni respektive jednoduchou zalezitost, tak se ti muze stat ze po x hrach najdes nejvodnejsi strategii, postupy pripadne uz se ztrati prostor pro vytvareni novych hernich situaci.

CHARLEZ: podle me je dulezity aby jsi nemusel cist 100 strankovej manual o zakladnich principech hry

CHARLEZ: intuitivni je spravne slovo :)