me pride totiz super vyvijet nejakej herni system a u toho si zakazat nektery veci...

treba udelat soubojovej system a zakazat si hitpointy, to delal jeden profesor co uci game design... vychazej z toho pak dost zajimavy reseni...

jinak technologickej strom imho patri treba do hry typu civilizace, kde fakt resis vyvoj technologii... rad bych nekdy postavil hru na fakt slozitym vyvoji technologii... sami sme s tim ted koketovali, nemuzu presne rict s cim, chci si to schovat... ale pointa je takova, ze pak narazis na to, ze mas ten herni system tak zkurvene slozitej, ze ho pomalu nechapes sam... a pak stojis pres volbou esi to udelat takhle HC a omezis tim mnozstvi hracu, nebo jestli pujdes cestou sirsiho publika co nema 6 hodin denne na studium tvyho systemu...

my sme nakonec zjistili, ze spoustu veci proste ani vlastne nejde obejit... treba levely u budov... to je uplne pekelny... podle me to je fakt nudna vec, ale levely sou imho jedina cesta, jak zaridit, abys na zacatku hry a i v jejim prubehu cekal na novou budovu adekvatni dobu vzhledem k narustu mnozstvi zdroju co mas... meli sme asi 4 ruzny reseni a vsechny sly matematicky rozbit nebo produkovaly nudnou gameplay...

neni to prdel delat dobre hry ;)

CYBERWOLF: par poznamek: pokud dovolis obchod s technologiema, budou je v aliancich vyvijet paralelne a defakto tak podvadet, pac si je budou vymenovat zadarmo...
jinak v kazdym pripade ti to prolezou cely, to by musel bejt omezenej cas na tu hru... u kvalitni webovky musej mit vsichni dost casu dostat se az na vrchol, protoze az nahore se poperou o vitezstvi ve hre...


lepsi napad mam ;) mame ho v nasi hre ;D takze az bude beta... ;D

TRANCEWARP: Pokud jsou technologie jen na zdrzovani hrace, pak opravdu zajimave nejsou, ale pokud se navrhnou tak, aby nebylo realne, ze jeden hrac proleze cely techtree, stava se nam z toho razem vyrazny strategicky prvek (ktery by ovsem nemel byt tak vyrazny, aby spatne rozhodnuti hrace vyrazneji poskodilo). Kdyz jeste umoznime obchod s technologiemi, razem mame i zajimavy resource :)

Ale samozrejme nerikam, ze nic lepsiho byt nemuze, jestli mas nejaky lepsi napad, nevahej se s nim vytasit ;)

mno kdyz to nejde spojovat, tak je ten tech tree dost nuda...

btw tech tree je ale taky nejmin zajimavy reseni problemu postupnyho vyvoje moznosti hrace, zkus vymyslet treba neco lepsiho ne? ;DD

technologie sou jen zdrzovani hrace, aby mel pocit ze hraje dyl, ale pritom hraje furt to samy s jinejma ikonkama ;D

YAWGMOTH: Me to prijde docela dobre i pro uzivatele, vcetne toho rozklikavani. Treba techtree v Civilizaci IV (ktery je jeste docela usporny) je roztazeny pres nekolik obrazovek a musi se rolovat na stranu. Kdyby to bylo takhle hezky rozklikavaci (nebo na mouseover...), bylo by to dle meho lepsi.

Pokud jde o generovani, to mi prijde jako idealni zas z druhe strany, protoze kdyz nekdy nekde neco zmenim, nebudu muset rucne prekreslovat, protoze se z dat vytvori strom sam.

otázka je jak moc nutně potřebuješ, třeba Age of Empires mají technologický strom úplně normální strom, pokud se dobře pamatuju. Ono to taky je jednodušší na pochopení a vstřebání než nějaký DAG.

Každopádně to stejně v té hře budeš chtít udělat graficky a vzásadě asi není potřeba aby se to takhle generovalo samo a rozklikávací. Tohle je hezké pro programátora, ale na prohlížení stromu běžným uživatelem?

TRANCEWARP: Dobry postreh, ze by to neumel me ani nenapadlo, ale vypada, ze umi jenom potomky. Jine z tech jejich grafu umi vic propojeni na jeden uzel, ale strom zrejme ne (coz je tedy skoda)

CYBERWOLF: ne ten strom je nahovno, pokud neumi se zase spojit...
na technologie potrebujes PolyTree, aby se ti zase mohly nekde spojovat prerekvizity... takhle se ti to muze jen stepit, ale ty chces, aby se to nekde zase spojilo, aby jedna vec mela treba predpoklad vyzkoumani jinejch veci pred tim...

Narazil jsem na JavaScriptovy toolkit pro kresleni grafu, ktery se mi zda docela pouzitelny, dobre vypadajici a fungujici, vcetne nekolika hezkych featur - je toho dost, grafy jsou ruznorode, prozkoumejte sami:

JavaScript InfoVis Toolkit
http://thejit.org/

Napriklad tento animovany strom by byl dle meho idealni, pro uzivatele srozumitelnou reprezentaci jakehokoliv technologickeho nebo vyvojoveho stromu:

Spacetree - Tree Animation
http://thejit.org/static/v20/Jit/Examples/Spacetree/example1.html

CYBERWOLF: urcite pristi rok ;D jaro...

Rad bych se nabidl jako programator pro nejakou tu hru. Vice viz. prispevek [ AREX @ Dobrovolné programátorské projekty (webové hry a další) ]

TRANCEWARP: a vi se alespon release date? (release year? :) )

CYBERWOLF: sorry, embargo ;)

WEWERKA: hratelna beta = ostrej launch ;) nic si nepreju vic...

neco jako nedodelanou betu vubec nebudeme spoustet, myslim, ze to neni dobra cesta...

Idealne hratelna beta :)

CYBERWOLF: drzim palce, ja uz pocitam stovky stohodinovejch projektu... ;DD

ted sem naimplementoval podruhy hlavni mapu, docela slusnej hell, ale aspon uz je to velice optimalni komponenta... bude to uplnej ulet, je to krasny a se soucasnym stavem onlineovek ve svete bych rek, ze se urcite zaradime to top5

kdyby nekoho zajimal aktualni stav 100-hodinoveho experimentu:

Straveny cas: cca 50 h
- parser zpracovava kod docela obstojne - jen za tim neni zdaleka kompletni api.
- rozdelenim na textovou a skriptovou cast se to cele dost zjednodusilo, presto je to porad "konzolove", ale nejaky vymazlenejsi interface budu delat az casem.
- zmenil jsem pristup k postavam a jejich zapojovani do dobrodruzstvi. Kazda postava je vlastne jen sada zakladnich vlastnosti, jmeno, popis a obrazek. Pri zapojeni do dobrodrustvi se vytvori kopie tohoto zakladu, ktere se zaplni inventar zakladni vetesi a pripadne se naleveluje. Odmenou za odehrani dobrodruzstvi jsou trofeje - z inventare na konci si hrac vybere jednu vec, kterou pak muze pridavat tehle postave do zakladni vybavy pri dalsich dobrodruzstvich.
- inventar je zatim predevsim na papire :)
- zacinam delat blbosti jako kalkulacku prepocitavajici cas v libovolne soustave (jako kdyby chtel nekdo svet s jinym nez 24 hodinovym dnem a tak), coz je sice hezke, ale rozhodne ne klicove.
- rekl jsem si, ze udelam i genericky soubojovy system, aby se souboje nemuseli resit nejak krkolome pres nody (coz by slo a puvodne jsem to tak myslel), ale dospel jsem k zaveru, ze to pro zacatek neni potreba a ze jenom to by sezralo zbylych 50 hodin.

Dokonceni do 100 hodin vidim jako mozne, pokud se ovsem neutopim v blbostech jako casova kalkulacka, soubojak a jine.

Nicmene...kdyz si s tim ted trochu hraju, dospel jsem nakonec k zaveru, ze lepsi bude skript rozdelit na textouvou a funkcni cast. To znamena, ze bude funkcni cast, ktera bude provadet oparace a ukladat vysledky do promennych, se kterymi se pak bude pracovat v textu.

Na zapis skriptu by se potom celkem rozume dalo udelat neco jako jsem zminoval
CYBERWOLF a na vkladani do textu by se dal pouzit editor jako http://markitup.jaysalvat.com/examples/wiki/

Ale to zatim docela dost predbiham udalostem :)

Jasne, taky nepocitam s tim, ze hra, ktera je hybrid gamebooku a Stinu nad Rivou, byla pro kdovi jak sirokou cilovku (jako FarmVille). Ono na to, aby se to dalo hrat, cloveku bude stacit precist (a ani to ne uplne nezbytne) a kliknout na jednu z moznosti pod textem, tohle ma slouzit k tomu, aby lidi mohli hru sami rozsirovat a pokud to ma byt trochu mocnejsi, tak UI na jedno kliknuti proste neudelam :)

Muj ideal je neco jako triggery ve WarCraftu 3, ktere byly dostatecne mocne na to, aby se se hrou dalo udelat prakticky cokoliv a soucasne dostatecne srozumitelne, aby to pochopil dostatek lidi na to, aby chrlili jednu custom mapu za druhou.

Pro predstavu, to vypada takto:

Vsechno se da naklikat ze seznamu a je to vubec dost user friendly.

A ve skutecnosti je to skript v jakesi java-odvozenini a a mazaci pracuji s tim, protoze je to jeste mocnejsi.