TRANCEWARP: open source = open rule a hraci si mohou sahat do databaze a podvadet - neni pravda. Ze je to opensource neznamena, ze muzou menit kod za behu. Muzou proste stahnout posledni revizi, treba v ni i neco udelat (a kdyz to bude nejaka levarna, tak to nekdo zahodi nebo prepise), pripadne rozjet vlastni upraveny mod, ktery ale do puvodni hry nezasahuje.

TRANCEWARP: Ja si myslim, ze pristup, ktery prezentujes (kazdopadne diky za ten nazor) je duvodem, proc Zynga a dalsi facebookove herni spolecnosti udelali oproti jinym "ostrovnim" webovkam diru do sveta. Prilisne obavy z toho, ze by nekdo mohl zacit hrat jinou hru, kdyby o ni nahodou nasel zminku a snaha udelat vsechno, vcetne komunikace, sve a proprietarni jsou podle me dost zasadni brzdy a duvod, proc FB hry maji radove vic hracu, nez ty ne-FB.

Dovolim si u jednotlivych bodu oponovat:
Katalog - ano, ale katalog specialne s webovymi hrami jsem na ceskem internetu nasel dohromady jeden. Katalog sam o sobe je preci dobra vec, protoze je to zpusob, jak hrac tvoji hru muze najit + zanedbatelny link :)
Komunita - jenze tak se ti treba podari vytvorit hracskou komunitu tvoji hry. Neprijdou tam hraci od jinud a nereknou si "jee, to je super". Komunita hracu webovych her obecne by dle meho prinesla jak lepsi zazitky hracum, tak vic hracu jednotlivym hram. Samozrejme, spatne hry by rychleji ztracely sve hrace, kteri by treba nasli lepsi alternativy, ale to je jen urychleni neodvratneho.
Achievementy - to s tim souvisi. Proc by se nemeli lide, co tvoji hru zrovna nehraji dozvedet, ze mas achivement "Ultimate Alien Ass Kicker" a rict si "To je mazec!" a regnout se?
Komunikace - tady asi doslo k nepochopeni - nejde o pseudomail nebo ICQ, ale o propojeni interni komunikace jednotlivych her do jedne schranky, kde budesmit treba:
Travian - vesnice je v plamenech
Red dragon - posta od VelkyZelenyKrecopazout
...
Agregace - tady vubec netusim, jak to myslis...ja to vidim tak, marketaci uvidi prezenaci, ze ktere se jim zatoci hlava a pujdou za vyvojari, kteri pak naimplementuji API
Blog - kazda hra ma vlastni, ktery ctou jen jeji stavajici hraci...
Statistiky - jelikoz to vlastne poskytnou sami uzivatele tim, ze si hry pridaji do profilu, tak ano, slo by to samo. Facebooku to funguje v mnohem sirsim meritku, proc by to nemelo fungovat tady?

CYBERWOLF: protoze potrebujes tym, co do sebe nepusti zadny dalsi lidi, jinak to je open rule gamesa a hraci sami si muzou sahat do DB a menit si svoje stats ;D podvadet...

jinak prirozene open souce komunita, ktery jsem velkym fandou, urcite ma schopnosti na stvoreni gamesy... nepochybne... jen jeste zadnou poradnou nestvorila, jde o prilis velky penize...

na 3d onlineovku potrebujes tak 20 milionu usd, na webovku par milionu korun...
a pak musis mit team, co se o to porad stara, hra musi vydelavat, abys ho mel z ceho platit atd...

a hlavne, musis to vydat rychle, musis makat... nikdo neceka... trh speje rychle dopredu a herni studia maj nsk vic penez, nez filmari... takze se prosadit je dost nerealny... aspon tak to vidim... ale muzes to zkusit ;D

AREX: V zasade asi ano, jen je to ponekud odlisny druh her.

CYBERWOLF: Neni neco podobneho treba http://www.kongregate.com/ ? Zvlaste ta komunita, archievmenty a komunikace tam funguje.

Jelikož se nám blíží Vánoce, mám takovou obecně prospěšnou náladu a tak přináším návrh na takovou obecně prospěšnou věc:

Dlouhodobě mám problém s tím, najít na internetu cokoliv zaměřeného na vývoj webových her, nebo jejich podporu, ať už portál, diskusi, nějaká hotová řešení nebo třeba i mizerný blog. Přesněji řečeno, občas se něco najde, ale za moc to nestojí. Ani s vývojem, ani s provozem webové hry člověku zkrátka nikdo nepomůže (nepočítám-li facebook, myspace a jiné aplikace podporující soc. sítě, mající dost konkrétní omezení).

Pohrávám si s myšlenkou, zařídit nějakou takovou podpůrnou službu, ale chtěl bych si nejdřív udělat obrázek o tom, jestli by o ni vůbec měl někdo zájem a v jaké podobě - byl bych tedy rád, pokud byste se k tomu nějak konkrétněji vyjádřili (ano/ne a proč). Rovněž pokud vás napadne cokoliv, co byste očekávali nebo chtěli, napište to.

Co by taková podpůrná služba mohla nabízet a k čemu by to mohlo být dobré:
* Katalog - specializovaný katalog na webové hry s nějakým tříděním, vyhledáváním, recenzemi a podobně. Pro hráče, co hledají "nějakou dobrou" hru ideální nástroj.
* Hráčská komunita - hráči si přidají hry mezi své oblíbené/hrané a půjdou podle toho najít a mohou tak nabírat třeba další lidi do aliancí. Mimo to se mohou vzájemně propojovat (když ty sociální sítě tak děsně frčí), vidět co hrají kamarádi a zkoušet to taky.
* Achievementy - mimo takových blbinek jako 10 registrovaných her by mohlo jít přes API přidávat achievementy přímo z her a zobrazovat je na profilu hráče.
* Centralizovaná komunikace - většina her má nějakou interní poštu a kolikrát když se chce člověk o něčem domluvit, musí se každou chvíli přihlašovat a koukat jestli nemá novou zprávu a když hraje třeba víc jak jednu hru, tak to může být docela pruda. Komunikace by se dala přesměrovala (vytáhnout pomocí API) na jedno místo, kde by se třídila podle her a dalo se rovnou odpovídat. Pro hráče je to nesporně výhoda, pro provozovatele se tím ušetří trafik a serverové prostředky potřebné pro renderování rozhraní pokaždé, když nervózní datel zmáčkne F5 (což zas takový výhoda není, ale přece)
* Agregace - hry na facebooku zaplevelují zdi hráčů všelijakými zprávami s bonusy, oznámeními a cpe je tak i lidem (přátelům), které to vůbec nezajímá, protože na facebooku nejsou kvůli hrám. Na portálu zaměřeném na hry by to ale vadit nemuselo a tim by byl tenhle druh komunikace i účinější.
* OpenID autoria - umožňuje tedy hráčům vytvořit si OpenID a přihlašovat se prostřednictvím OpenID do her, které to umožňují (a já o žádné nevím, ale OpenID se pomalu rozlézá všude možně, tak to třeba přijde)
* Vývojářský blog - do kterého může každý napsat o svých zkušenostech s vývojem webových her, vychálit svoji hru nebo novou featuru a podobně (v českém prostředí tomu ovšem velké šance nedávám)
* Snipet repository - je spousta věcí, které jsou dost obecné, aby se ve hrách opakovaly, ale nejsou až tak obecné, aby jich byly mraky vyvynuté pro webové aplikace obecně. Jako příklad mě napadá třeba správa inventáře, výpočet vzdálenosti nebo různé frontendové vychytávky (kterých bude díky HTML5 jistě přibývat)
* Statistiky - kolik uživatelů hrajících moji hru hraje nebo hrálo nějakou konkurenční hru, nebo co začínají hrát lidé, co mojí hru už nehrají a podobně.

proc?

open source MMOG je vtipna idea ;DDD

CYBERWOLF: Priznam se, ze jsem to jen tak prolit a vratil jsem se zpatky k praci :/.

open source nikoho neoslovil?

Zjistil jsem, ze se po internetech potuluje celkem dost open source webovych her. Z googlu na me vypadl treba tento trojdilny seznam, ktery urcite nebude definitivni:
http://www.bbgdev.com/browser-games/list-of-open-source-browser-based-games-part-i/
http://www.bbgdev.com/browser-games/open-source-browser-based-games-list-part-ii/
http://www.bbgdev.com/browser-games/open-source-browser-based-games-list-part-iii/

To je svym zpusobem fajn, protoze kdyz ma clovek nejaky koncept a narazi na podobny open source, muze ho snadno realizovat. Tedy mohl by, kdyby ty zdroje nebyly tak desive. Presto jsem uz potkal radu identickych her (nejspis take open source) a nektere open source hry mely i ruzne mody atd., z cehoz se da usuzovat, ze o ne jisty zajem je.

Co si o tom myslite? Meli byste chut rozjet si klon open source hry, nebo se na jejim vyvoji podilet? Pouzili byste kus open source hry ve sve vlastni (za predpokladu, ze by byl pouzitelny)? Dali byste nekdy svoji hru jako open source? :)

WEWERKA: Náhodou výborný nápad si ty zaměstnance sama porodit a vychovat. :D

Tak jako jo, ale to je zas trochu extrem. Ve hre clovek musi mit moznost neco delat a neceho dosahnout, jinak skonci s tim, ze po nejakem case objevovani, co se ve hre da vsechno delat zjisti, ze nic :)

Na druhou stranu, drtiva vetsina facebookovych her nestoji na nicem jinem a neda se rict, ze by byly neuspesne...

njn, jenze pak ti odpadaj lidi a nikdo vlastne nema sanci vyhrat nic...
treba takovej Kingdoms of Camelot na Facebooku, tam to nema zadnej cil.... ani vlastne nemuzes nic udelat, ta hra je uplne pateticka...

CYBERWOLF: Mozna lepe receno - hra muze nabizet cile, aniz by vyzadovala jejich plneni a zavisi na hraci, jestli se rozhodne se hnat za tim nebo onim, nebo necim uplne jinym co si sam vymysli.

Jenze spousta webovych her (ne-li vetsina) je nekonecnych, bez konkretnich podminek vitezstvi a dokonce bych rekl, ze trend je v soucasnosti takovy, ze i bez kompetetivnich statistik (takze se kazdy muze citit jako vitez, je to takove slunickove a vubec).

To, ze podminky vitezstvi neexistuji ale jeste neznamena, ze ve hre nejsou cile. Jen si je zkratka kazdy urci sam, namisto klasickeho "parta nejvetsich borcu ovladne vesmir", kde je kazdy (treba) pulrok 10 vitezu a 10 000 porazenych

CYBERWOLF: imho hra co nema cil je nuda... muj osobni pohled... hrat neco vecne je desna predstava... ;)
bavime se o webovkach porad, online MMORPG je jina kategorie s jinejma pravidlama, tam si hrac sam stanovuje subjektivni cile...

ad to kopirovani: ja myslim, ze rozdil je... hraci ti pak prisoudi, zes to mel prvni...

CYBERWOLF: Tak ono je celkem jedno, jestli ty pozadavky na "vitezstvi" ma hra nebo hrac. Nicmene nejakej cil by ty lidi mit asi meli - at uz statickej nebo promenlivej.

Jo, ceska konkurence tu urcite je :) Treba ja. Tak do 5-10*let budu mozna schopna konkurovat :D

* v zavislosti na poctu najetych km na kole, poctu deti atd.

TENCOKACISTROMY: Tohle ovsem plati za predpokladu, ze hra ma konkretni pozadavky na vitezstvi a to je pokud mozno jen jedno. Co kdyz ale konkretni podminky vitezstvi neexistuji (hra je kontinualni), moznosti se meni v zavislosti na tom, do jake role se hrac postavi a uspech ci neuspech je spis pocitova zalezitost nez jasny vysledek?

Ja si myslim, ze potom je mozne, aby hrac snadno porozumel casti i dost komplikovaneho systemu celkem snadno. Kdyz hrace jeho role ve hre omrzi, nemusi prestat hrat a hledat si jinou hru, ale muze zkusit jinou roli, kde se na vec podiva z uplne jineho uhlu a zacne znovu objevovat nove moznosti atd. Zkratka hra, ktera ma hromadu moznosti, ale nehrne je vsechny najednou, ale umozni hraci je ztravit a az si jich uzije, posunout se dal :)

TRANCEWARP: Tak muze, ale nemyslim si, ze by byl relevantni rozdil mezi okopirovanim ted nebo potom. Ovsem rozhodnuti mlcet respektuji :)

CYBERWOLF: zynga jede jiny hry nez my... zyngu neberu jako konkurenci... ani my nejsme jejich konkurence, oni delaj tamagochi...

jinak co se napadu tyce, tak ty si schovavam, protoze jakmile to vydame, tak to urcite bude venku a vsechny napady bude moc konkurence zkopirovat... ale to bude AZ to vydame... do ty doby si je necham pro sebe, resim spis ceskou a nemeckou konkurenci a ta tu v klubu klido bejt muze ;)

CYBERWOLF: Slozitost pravidel a slozitost hrani vedouci k vitezstvi neni primo umerna ci neumerna. Zalezi na tom jaky presne mas pravidla. Dej do hry hodne moznosti, pridej tam par principu, ktery vyzadujou reseni NP uplnejch problemu a mas hodne narocnou hru na vitezstvi.

Jako priklad si muzes vzit treba Go. To ma pravidla na jeden odstavec, ale na profici na to studujou celej zivot (regulerne chodej na zakladni/stredni/vysoky skole).