Myslím, že okamžik přiznání inteligence nevědomí (potažmo nějakého záměru) je velice blízké k přiznání víry v Boha.Tím nechci říct, že nevědomí je Bůh. Jen mám pocit, že se tak projevuje a je tak námi vnímáno:o) Krom toho, asi bych spíše než nevědomí měl začít používat termín Bytostné Já, který vlastně přesně vystihuje tu ambivalenci o které tu diskutujeme: "Jsem to já a zároveň nejsem."

Myšlenka že Bytosné Já zkoumá nás je výborná. Představte si, že sny jsou prostě "testy", aby nevědomí vědělo co se teda s náma děje a jak smýšlíme. Hezký ne?:o)

Abych pravdu řekl, na tomto celém mne straší jedna věc - projekce. Vím, že jsem schopen si najít smysl i ve výplodku trávicího traktu. Vím, že jsem schopen vnímat záměr tam, kde žádný není. (v opozici k tomuto se samozřejmě hlásí ten druhý s myšlekou: "co když tam ten záměr je ale ty jsi tak blbej že ho nevidíš")

No, dnešní ráno je správně metafyzické, venku je sníh a mě je dobře:o)

KASTA: Mě ta reklama taky štve. A taky nevím proč:o)))

asociuje mi to s necim co jsem nekde cetla, snad je to z freuda: kdyz pacient prijde do analyzy a vypravi svuj inicialni sen, je to typicky brana/klic k zasadnimu bodu neurozy. jak probiha analyza, nektere veci se vyjasnuji a "strazce snu" zareaguje tak, ze dalsi sny na to tema uz zdaleka nejsou tak otevrene a jasne. jako by nevedomi reagovalo na to, ze ve vedomi probehla zmena = neco se uvedomilo = tim, ze zapne dalsi odporove/zamlzovaci obrany a uz nemluvi stejne otevrene jako driv.

rekla bych, ze nevedomi nema vedomi z definice ;-), ale proste ze funguje inteligentne. neni to jen magicky kotlik ve kterem se prelivaji nejake obsahy naprosto nahodne a neco z toho leze do prostoru kde je to uvedomitelne, ale funguje to podle sloztejsich pravidel/struktur. cili ne chuchvalce ale neco usporadanejsiho.

YMLADRIS: co takhle nevedomi jakozto prostor, ve kterem se vyskytuji jako jeho podmnoziny rekneme energeticke chuchvalce. treba instinkty, to je dobry priklad co myslim temi chuchvalci, nebo komplexy. nebo duse :) [v kolektivnim nevedomi pak archetypy jakozto pravzory osobnich chuchvalcu]
nevim, jestli i samotne nevedomi jako celek nejak jedna, spis bych rek ze ne, to pouze my nezname ty jeho podmnoziny a nedokazeme presne odlisit jednu od druhe

ad nevedomi analyzuje vedomi: nahradil bych 'analyzuje' -> 'reaguje na'. analyza je imho spis vedoma cinnost. hm, pokud pokracuju v tom mojem modelu, tak nektere chuchvalce v nevedomi by mohly mit neco jako vedomi - ovsem uz jsme u filozoficke otazky, jak poznat, ze ma vedomi neco odlisneho od nas :) viz Eliza. nebo zvirata, hmyz, bakterie. mozna maji vedomi, ale ne jako my.

KASTA :V zásadě souhlasím, jde o to, že dnes se ten obraz anima a animy dost komplikuje, jak se množí mnoho nových obrazů, do kterých je možno je projikovat, na jednoho je to pak nářez

SPIELMANN: ja vlastne nevim, na co ten banner odkazuje (tak nejak tyhle reklamy automaticky ignoruju, pokud neobsahujou nahodou neco, co zrovna hledam - napr. nedavno webhosting:)) - ale specialne tenhle - graficky - me rozciloval - a spis nejen proto, ze je sexualni, ale jakym konkretnim zpusobem je sexualni - zarazila me moje reakce na nej - dost silne negativni...:))) nejspis se to tyka hlavne me, ostatnim nevadi....:)))

PARAZIT: ja myslim ze kazdy ma oboje - a predstavuju si to tak, ze treba v muzsky dusi je hlavne pritomna Anima jako (nevedoma?) zenska cast duse... ale v tyhle zensky casti zase bude ukrytej muzskej aspekt jako malej Animus (kterej ma taky zenskou cast - minianimu, v niz je zase ukrytej muzskej aspekt miniminianimus atd, atd...) a tak dale jako monada.... ..... .....
no to jsem mozna prehnal ale v zasade si myslim, ze v dusi jakyhokoliv cloveka lze najit vsechno - jen "namichany v ruznym pomeru" - ale vsechny ty slozky jsou tam potencionalne pritomny.....

SPIELMANN: ja tedy taky vnimam nevedomi jako "jakousi inteligenci stojici mimo me" - aspon muj osobni nazor je, ze cely vesmir obsahuje urcitou inteligenci, tezko popsatelnou v nasich pojmech, ale my jsme jeji soucast, jeden z jejich projevu - snad "podmnozina":))) A ta pro nas nejpochopitelnejsi cast tyhle inteligence je obsazena v nasem nevedomi skrze ktery vzniklo nase vedomi.... tahle "inteligence" tu byla pred nami - nekdo ji rika Buh, nekdo Matka priroda, nekdo treba Tao, to je fuk - proste to tu bylo driv, "vytvorilo" to tu uzasnou strukturu naseho nevedomi a pak i naseho vedomi......a to bez naseho vedeni nebo bez nasi pomoci:)))

LOOK: jo, to zda je to mimo tebe nebo soucast tebe zalezi na definici slova 'tebe', ok. slo mi o to, ze to ma vlastni "inteligenci" v tom smyslu ze to samovolne kona ruzne veci a resi ruzne problemy - napriklad to chce komunikovat se spielmannem pomoci konceptu ktery zrovna nacetl v knihach.

dava to smysl? nevedomi nema vedomi [ ;-) ], takze nevim, zda lze o inteligenci mluvit, je to neco jako inteligence pocitacova nebo tak. tak si to predstavuju.

v nejake kastove nebo nekde jsem dokonce cetla nazor, ze vedomi se snazi analyzovat nevedomi a nevedomi se zaroven snazi analyzovat vedomi. to nevim jestli chapu ale udelalo to na mne dost dojem ;-)

YMLADRIS: ja treba beru nevedomi jako svou soucast. nebo mozna jako siamske dvojce :)
koneckoncu buddhismus rika, ze zadny jev nema nezavislou existenci, proc pak od sebe oddelovat neco tak relativne blizkeho jako osobni nevedomi?

KASTA: Jo ten banner mne taky lehce rozčiluje. Je to sexuální lákátko a na sex holt reaguju. Ještě je v tom apel na to, že jej získáš snadno a apel na vstoupení do klubu vyvolených, kteří vědí! Zkrátka klasika....

Protože to tak někdy necítím. Někdy své nevědomé projevy vnímám jako projevy mého já (sice trochu jiného ale furt jaktosakraříct, mého?!) Blbě se to popisuje.... chybí slova. A už jsme to tu nedávno probírali:o)

PARAZIT: Myslím, že záleží na tom jak se na to podíváš. Zcela jednoznačně odpovědět asi nejde, nicméně chlap by mněl mít pouze Animu a žena Anima.

jasne ze je nevedomi inteligence stojici mimo tebe. proc o tom pochybujes.

Myslíte, že člověk je vybaven animem i animou, nebo jen žena animem a muž animou?Zajímal by mě váš názor, neboť v dnešním věku je to dost aktuální, je to v nitru člověka, záleží na tom, jestli ho budem aspoň okrajově chápat.

KASTA: Mne alchymie doopravdy dohnala teď nedávno. Zdál se mi sen, ve kterém mi má přítulkyně říká, že jsem její sol niger. Doprovodný obraz byla rytina z jednoho rukopisu s vyobrazením lva a zmiňovaného černého slunce.

Zajímavé je, jak nevědomí pracuje. Symbol Sol niger jsem totiž vždy vnímal tak nějak okrajově, prostě jako jednu položku z mnoha...

Taky se mi potvrdila ta teorie s "jazykem". Zuřivou četbou intelektuálních tlustopisů:o) jsem holt nevědomí dodal materiál, pomocí kterého se mnou "komunikuje". (tedy, teď to vypadá, jako bych nevědomí přiřkl statut jakési inteligence stojící mimo mne... i když. Já to tak vlastně momentálně vnímám. Hmm, no tak nic, nechme to tak:)

SPIELMANN: asi, teda urcite, mas pravdu - ja jen zatim nedozral k tomu vstrebat ten pojmovej system - možná že mě odrazuje (tak a od teď píšu s háčkama a čárkama - ne jako matfyzák:)), že mám přijmout nějakou úplnou teorii o tom jak se který duševní děj promítá v pohádkách případně v alchymistický literatuře a přitom to pro mě nemá žádnou souvislost s mým osobním prožitkem - musím těm jeho interpretacím prostě věřit. No ještě to zkusím - přišel jsem prostě z druhý strany...:))

jo co říkate na ten banner, co se tu občas nahoře objevuje: TOLIK BLAHA ZA TAK MALO, TO JSEM MEL VEDET DRIV - aspoň na mě dost působí - ale spíš v negativním slova smyslu.... ale přehlídnout se nedá....

SPIELMANN: :DDDD
Jako PC postiženec a chemik o specializované mluvě vím své :o)

Taky bych řekl, že Jung alchymii věnoval tolik prostoru právě pro to, že mu umožnila vyjádřit myšlenky jinak nepopsatelné. Každý obor má svou odbornou hantýrku... debatu dvou mytfyzáků o počítačích zažil snad každý z nás (taky pěkný "archetyp" nebo ne?:o))). Oni taky mluví pro počítačové laiky magickým jazykem zasvěcenců... (a přísně tajná doktrína praxe je předávána jen z úst do úst, či samostudiem, neb oficiální uživatelské příručky a knihy obsahují pouze blbě popisné návody a ódy na dokonalost produktu a ne to co zrovna potřebujete. Podobnost s knihami Alchymistickými me přijde lehce zarážející:o)

KASTA: Ale kušuj. Zrovna ta alchymie je de facto gro věci, pudlo jádra!

Je to takový běh na dlouhou trať, ale imho pokud člověk pronikne a pochopí mytologická schémata, dostane tak velice mocný nástroj k uchopení a pochopení procesů, odehrávající se jak v psyché jednotlivce tak mezi lidmi...

...jak se tak na to koukám (a vzpomínám), já jsem se vlastně k Jungovi dostal právě přes mytologii a pohádky:o)))

Ty rozbory pohádek, mýtů, alchymie atd. beru jako učení se novému jazyku, kterým je možné popsat to, co se děje v nevědomí. Stávající jazyk je totiž nedostačující. Připadá mi, že nevědomí používá myšlení v obrazech, přirovnáních, alegoriích. Čím více jich budu (potažmo mé nevědomí:o) znát, čím více jim budu rozumět, tím lépe ke mne bude nevědomí moci promlouvat. A naopak, já mu budu moci lépe rozumět. A snad někdy konečně pochopím, co ty mé sny sakra znamenají:o)))

SPIELMANN: no ja fakt nevim.... budu nad tou Karkuli jeste premyslet, ale nevim - me vubec rozbory pohadek u Junga prisly jako to uplne nejmin zajimavy - jeste s alchymii (to samo o sebe nebylo tak spatny, ale mel tomu venovat tak petinu prostoru:)))