TOOM:
YBUKO: problém je, že ta anketa je k smíchu.

skutečný stín je něco daleko horšího.

Jak říkám přátelé, vnímám to jako zábavný kvíz. Naštěstí množina reálně vivisekovaných veverek, jakožto žen co " neunesly" zahybání je v podstatě prázdná. Zajímavé jsou akorát ty fantazie, které jsou někteří jelimani na takto vyfabulované zadání vyprodukovat. Jung by si na takové projekci jistě smlsnul... přiznám se, že já též :)

XCHAOS: no to by mne taky zajimalo, treba nejakej jungian neco nadhodi

YMLADRIS: no, altruismus mi trochu zavání podobností s anglickou předponou "all" ... hesla jako "co je doma, to se počítá", nebo "kdo nekrade, okrádá rodinu" mi nepřijdou extra altruistická - a přitom jde o vyjádření "tradičních rodinných hodnot" (alespoň co se ekonomických vztahů týče)

každopádně, zpět k Jungovi. kolektivní stín tedy máme. tak co teď s ním ?

XCHAOS: no vsak sebeobetovani je altruismus, ale.

LOOK: tohle s altruismem souvisí jen volně. já to interpretuji tak, že muži mají strach, že nedokáží prosadit tradiční rodinné hodnoty, vč. sebezapření a případně sebeobětování.

přiznám se, že já neplánuji stát se vojákem ani policistou, ba ani lékařem - takže zabití člověka je pro mě vážný problém.

XCHAOS: ad každopádně muži mají celkem jasno, že jejich stínem je "slaboch, který kvůli své zbabělosti nedokázal ochránit rodinu". to jsem tedy zvědav, jak budeme integrovat takovýhle stín...
altruismus se docela nosi, resp. je ocenovan, je moralne hodnocen vysoko atd., ale kdyz jde fakt do tuheho, skoro kazdej se stara nejdrive o sebe. lze pozorovat na ruznych urovnich 'tuhosti' a 'starani se o sebe', na tech jednoduchych typu pracovni vztahy, tam je tohle chovani ruzne omlouvano, ale pokud uz opravdu nastane pripad z ankety, nebo podobne zavazny, najednou vzbudi velky odpor. diagnostika: vytesneni do stinu + projekce tohoto na okoli. videl bych to jako soucast kolektivniho stinu (=stin spolecnosti jako celku).

TOOM: no tak jeste ze nejses neurochirurg zejo

TOOM: není řečeno jestli "zabil v sebeobraně" nebo "zavraždil". nicméně ano... je opravdu zvláštní. a také není řečeno, jak daleko přesně zašlo to "zahýbání".

každopádně muži mají celkem jasno, že jejich stínem je "slaboch, který kvůli své zbabělosti nedokázal ochránit rodinu". to jsem tedy zvědav, jak budeme integrovat takovýhle stín...

TOOM: Aha.. a co z toho teda vyvozujes pro vsechny, co zvolili jinou moznost nez ty? Krome toho, ze to jsou jelimani..

REVAN: Nejde ani tak o to, ze zabijeni je nepredstavitelne. Kdybych nekoho zabil, verim, ze by to bylo jedine vinou nehody anebo nutnosti. Verim, ze i moje deti by to pochopily. Zatimco kdybych vykonaval mnoho let pro zabavu vivisekci na veverkach znamenalo by to, ze to jaky jsem, jak jsem zil, jak jsem svoje deti vychovaval.. vsechno, cemu osobne jako clovek verim, by ztratilo veskery svuj vyznam..

TOOM: Spíš bych zkonstatoval, že jejich osobě se jeví zabití jako tak nereálné, že o něm ani neuvažují. Zato zahýbání vystrkuje růžky ze stínu. Neznamená to přeci, že by zabili.
Obávám se, že pohled který prezentuješ je společenský pohled, méně už osobní.

DAW: Kůl daun amigo. Zabíjení je prostě zabíjení. S tím se nedá imo poměřovat vůbec nic. Punktum.

TOOM: Nojo.. ty uzs to proste ohodnotil, odsoudil a uzavrel zejo? .. Jenze kazdy premysli jinak.. Vsimni si, ze zabiti cloveka neni blize specifikovano.. muze to byt zabiti z nutnosti, nehoda, muze to byt i umyslny skutek, ktereho ovsem clovek pozdeji lituje a prijme svoji vinu a smiri se s tim... Naproti tomu je vivisekce na veverkach provadena ciste pro zabavu a po mnoho let.. To je podle me mnohem horsi. Stejne tak, jako sebrat detem jejich matku, zapricinit umyslne, kvuli vlastnimu ukojeni jeji sebezniceni.. To je podle me taky mnohem horsi..

YM: Neříká někde Jung, že nepodložené spekulace jsou v korektní debatě zapovězeny? :)
Tedy opakuji. Věcně se pozastavuji nad prostou skutečností, že v žebříčku hodnot některých soukmenovců je asi skutek zabití podružnější než tzv. zahybání.
A pokud jde o mne máš recht, spíše bych pardonoval profláknutou avantýru než vivisekci na veverkách :)))

TOOM: zahybal jsi manzelce, ona to neunesla a ted se nas snazis presvedcit ze o nic neslo? Zamysli, co mas ve stinu ty...

Prima, ještě nějaký další dženderově zmatený jungián? :o)

Hele ja zase nechapu, jak nekdo muze zaskrtnout jiny veci.. rikal jsem si, jestli to lidi zaskrtavaj jen tak pro legraci, ale pak me napadlo, ze si vetsina lidi bude myslet asi to samy o tom, co jsem zaskrt ja.. Takze ..ehm ..jeliman ..jses ty ;-) :-)

Hlavněže se pilně vyplňuje, resp. zabití 13%/ zahybání 26%. Kdyby se to tedy bralo vážně:)
Je tu snad opravdu někdo takovej jeliman r. muž., kterej zaškrtne " zahybání" ( kdyžužvůbec) a zabití ne?

DARJEEL: taky pro to zadna zena nejspis nehlasovala a popripade by si nejspis domyslela otce. A mozna uz je v cr moznost registrovaneho partnerstvi s moznosti vychovavat dite.

lidi lidi, anketa, at je to trochu reprezent... btw., yml, mas tam genderovej nedostatek, zena zahybat matce svejch deti nemuze.. =))))