YMLADRIS: Zkusim to rict jinak.. pokud neexistuje zlo samo o sobe, je vsechna krutost zpusobena emocionalnimi bloky v nevedomi.. V tom pripade by jsi mela pravdu.. Na svete jsou lide, kteri jednaji krute, ale cini tak proto, ze ve skutecnosti nevi, co cini.. Jenze to neni pohled, ktery ja zastavam a nezastaval ho ani Jung a Freud. Ti tvrdili, ze destrukce a sebedestrukce je nedilnou soucasti lidske psyche.. pud smrti, ktery je samozrejme propojeny s bolesti a krutosti (aspon podle meho nazoru) je pro cloveka fascinujici sam o sobe, nikoliv z duvodu absence Erosu v detstvi... V tom pripade ani kdyz bychom vytvorili dokonalou spolecnost, ve ktere jsou vsechny deti vychovavany s laskou, volnosti a nenucenym vzdelanim, krutost nevymytime.. krutost nezmizi... bude tady stale a bude se projevovat zase v jine podobe, anebo mozna je lepsi rict ze Thanatos nezmizi a bude tady stale, pricemz mozna se bude projevovat v jine podobe nez je krutost..

jak to myslis 'pokud existuje vedoma krutost' ? zpochybnujes ze jsou na svete kruti lidi kteri krute jednaji a vi o tom?

YMLADRIS: No mozna to s tim az tak nesouvisi, ale je to docela zajimave tema.. Ono je to cely dost nejednoznacny.. Mluvime o nevedome krutosti, anebo vedome? Pokud existuje neco jako vedoma krutost, pak je to zlo.. Pokud vsak ve skutecnosti neexistuje zlo samo o sobe, ma veskera krutost bez vyhrady puvod v nevedomi. Zlo se potom da imho definovat jako absence dobra a v podstate samo o sobe neexistuje. ... Ale co treba deti, ktere "tyraji" zvire? Deti dokazi byt velice krute.. kde se to v nich vzalo? Je to opravdu jen frustrace? Je to proto, ze je doma biji? Anebo proste nachazeji neco fascinujiciho na utrpeni, bolesti a smrti?

Pro me je tohle docela novinka.. nikdy driv, a uz kdyz jsme tohle probirali na gymplu, jsem Freudove pojeti pudu smrti moc nerozumel.. nejak jsem si to nedokazal nikam zaradit, uchopit.. ted tak nejak poprve zacinam rozumet o cem vlastne mluvil.. Ale je to neco, co je tak hluboko ve me, ze zatim jen skrabu prstem po povrchu, protoze dal nedosahnu.. treba k tomu bude mit nekdo jinej co rict?

DAW: ja uz chvilu nevim oc jde, ale stejne se pridam: podle mne destrukce nemusi byt nutne 'zlo'. destrukce je proste opak konstrukce, da se filosofovat ze aby mohlo cokoliv vzniknout, musis remixovat neco co uz je, takze bez destrukce neni noveho atd. atd.

Thanatos, pud smrti, tak muze byt nejak jakoze pochopitelny v tom smyslu ze kdyz neco ukoncis (sebe nebo neco jineho), tak tim davas prostor necemu novemu. [Ale nevim zda to Freud mini tak optimisticky; zda konecny bod toho pudu neni jako ze konec uplne vseho uplny]

Ale mluvila jsem o krutosti = touze aby nekdo prozival utrpeni.

IMO to s 'destrukci' jako ze s nicenim souvisi jen volne.

TOOM: a nazor preprocesoru teda nema nejaky spolecny jmenovatel v nejakem exterieru? ergo podle fotky vubec netusis zda te urcita dama bude vzrusovat nebo ne?

YM. :) Ja na archetypální exteriéry moc nedám. Není nad přímou výměnu referenčního vzorku tělních tekutin. Tudíž primárně nechávám hodnotit své biologické procesory ( antigeny, imunita, atak) ... nakonec má anima je, zdá se veskrze pragmatická studená čubka :)

LOOK: Mozna ze zlo neni uplne nejlepsi pojmenovani.. je to proste nicivost archetypalne obsazena ve vsem zivem.. destrukce.. nevim.. Dabel je postava, symbol zosobnujici tento aspekt. Podobne jako treba indicka bohyne Kali..
Pojem zlo asociuje spoustu veci, ale v podstate se jedna zrejme predevsim o fascinaci destrukci a sebedestrukci..

Ja jsem se tim zatim nijak zvlast nezabyval, tak vam vic nepovim.. tohle mam z tech par knizek, ktere jsem zatim stihl precist ;-) Ale je prece fakt, ze pro Freuda tohle bylo uplne zakladni: Eros a Thanatos..

jinak jeste k te anime imo zajimavy citat

Woman is by nature a shaman. -- siberian proverb

TOOM: rozumim a souhlasim.
a naopak, archetyp sexualni bohyne, ktera 'ozivuje', ktera i chlapa davno za zenitem (natoz normalniho samce) dokaze rozrajcovat k bozskemu sexu a orgasmu, blondata, prsata, s uzasnym zadkem a uzasnymi schopnostmi v posteli, ktera muzi dovoli zapomenout na cokoliv, ozivi jeho muzstvi kam az to jde a necha se nakonec 'dobit'.
To zas programuje animus do snu muzu. Nevim zda pritom resijou potomky ;-).

V obou pripadech ale tento archetypalni sexualni partner neni to, s kym bys chtel zit cely zivot. Takze zvazuj, zda chces byt "jenom" archetyp tooma nebo mit i dalsi rozmery ... ;)

DAW: a DAW: taky se mi to moc nezda. pud smrti neni 'zly'(co je?), je to destrukce, agresivita, smrt, ale nevidim v tom "zlo jakozto entita sama o sobe". to by mohl byt spis dabel, ne?

YM. No, to všechno platí. Ale to, co dělá z tohodle archetypu vskutku bestseler je imo jistá ověřená evluční výhoda, kterou ženy nevědomě promítají do obrazu svých potencionálních synů. Tzn. ikdyby to onen chlapík nakrásně s tím šovinismem přeháněl, furt lepší geny od takovýho pašáka, než od nějakýho romantickýho mouly. Což je imo i příčina, že anima programuje do nevědomí statisticky významného vzorku žen sny ( touhu) po náhodném " uvolněném" nebo i násilném sexu s takovým druhem mužů...

TOOM: jestli je 'archetyp tooma' to co jsem psala nize, tj. jako by rezolutni animus, silne jangovy princip, ktery "vi jak veci jsou" a podmanuje si okoli tim ze vystavi urcity system atd. atd., tak to je pro zenske sexy proste proto, ze to je ta opacna polarita oproti typicky zensky poddajne "tůni", ne? 'chlap, kterej vi co chce, kterej je sebe-vedomej, kterej se s nicim moc nesere, kterej svet kolem sebe vc. zeny usporadava do nejakeho utvaru [cimz snizuje uzkost z chaosu]' atd. Ale nesmis to zase prehnat neb pak te bude mit za trapneho zotrocujiciho sovinistu

YMLADRIS: Dost casto to je taky tak, ze clovek citi v nejake bezne zivotni situaci vztek na nekoho, ale nedokaze ho vyjadrit.. radeji se ovladne a je na dotycneho hodnej, namisto toho, aby ho treba poslal doprdele.. tim se v nem ale zlost dale jen hromadi a pak se to projevi treba tyranim zviratek, kdyz ho nikdo nevidi...

STRYX: Nevim, jestli bych to nazval problem.. jde spis o poznani nebo uznani existence zla jakozto entity sama o sobe.. zlo jako nicivost nedilne obsazena v kazdem cloveku i ve vsem zivem.. V podstate je zosobnovano Freudovym thanatem - pudem smrti... vsechno v sobe obsahuje zrod, ale zaroven i zanik.. radost a zaroven bolest.. tvoreni a zaroven niceni... Takhle to chapu ja.. odkaz zadny nemam..

YM. ad anima
Shodou okolnosti o konceptu animy uz par tydnu medituji:) Napr. v Jungove/Wilhelmove Tajemstvi zlateho kvetu je krom jeji temne, zivocisne povahy zminena i jako podstatna " substance vedomi" na kterem vznik vedomi primo zavisi. A ano vidim take primou souvislost mezi svym " testosteronovym nutkanim" a projevy animy, tak jak je popisovana.

PS. " archetyp tooma" je obzvlaste efektivni pri evokaci erota u osob r.ž. Prilezitostne muzeme probrat proc toomu tak je :)

DAW: Jung mel problem se Zlem? Na to jsem u nej nenarazil. Mel bys nejaky odkaz? Uprimne receno, zni mi to docela nejungovsky.

RANGDROL: asi je otazka zda se mini potlacit ve smyslu "prohlasit za neexistujici" nebo ve smyslu "nedovolit se realizovat"

jinak jo

STRYX: jako ze ten impuls nerealizujes primo v realite (kde to ma dusledky), ale v nejake sekundarni realite napr. imaginarne v mysli (nebo ve world of warcraft?)

tj. sice neco treba rozmlatis, pospinis, zneuctis, znicis, ... dopln dle libosti, ale nema to ty dusledky jako bys to udelal v realite. reaguju na toto: STRYX:

mozna jsem te vsak pochopila blbe

YMLADRIS: Jak virtualni realita? Nechapu.

Jinak mne to docela funguje. Zase mam za to, ze nejsem nejak kriticky pripad, tudiz tezko rict, jak je to aplikovatelne v pripade lidi, co skutecne maji nejaky problem. Samo, ze to nejde raz na raz. Vetsinou si zpravdila vsimnu neceho, co dela bordel. Tak se na to zamerim. Pul roku to prevaluju v hlave a snazim se to potkavat. Kdyz to potkam dostatecne mnohokrat zformuju tomu 'tvar'. Ve smyslu To, co se deje tehdy a tehdy, tak a tak. Zpravidla zjistim, ze uz to davno ma nejake proflakle jmeno. Pak zkousim odstopovat, co to vlastne chce. Ono mi to samo vetsinou pomaha. Takze, kdyz tomu dam prostor, zpravidla skrze hromady synchronicit to naznaci nejake reseni. Pak zkousim zjistit jak to reseni zrealizovat. Napr. vnitrne nebo konfrontaci projekce nejakym cinem. Zpravidla se vsude kolem zacnou vytvaret odpovidajici situace, ktere se toho tykaji a rikaji si o to, abys do nich vstoupila. Atd.

YMLADRIS:
hlavne asi nereknu-tu krutost potlacujte;)
já bych s ní pracoval takto.zkusil bych ji v sobě najít a zjistit ty dílčí části a s těmi bych dál pracoval.
pokud bych ale ty dílčí části potlačil,nic tím nevyřeším,naopak z nich udělám ještě většího"nepřítele" a dám jím tím sílu,cestou oddělení se vždy způsobí ještě větší rozštěpení.pokud je něco ve světle,můžeš s tím pracovat a uzdravit to.pokud to ale leží ve stínu,tam to roste a roste až potom vybuchneš krutostí

STRYX: cili takova virtualni realita jako. tobe to funguje?

RANGDROL: jo. kazdopadne nereknes asi proste tu krutost nepotlacujte, krutost je soucasti zivota, proste zdrave zpusobte nejake to utrpeni tu a tam, je to neco jako zlost, o nic nejde. To jsem v podstate chtela slyset ze ta cesta "prozivani impulsu" ma sve hranice.

?

YMLADRIS: to jo,ale proc jsem krutý,co me k tomu vede,kde jsou me motivace,jake v tom mam poteseni,kdo me zpusobil neco podobneho atd.problem i reseni je podle me v techto dilcich castech ne v nejakem baliku nazvanem treba krutost