• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    KASTA
    KASTA --- ---
    k ty nedavny diskusi o kineziologii...ted jsem cetl na auditku "alternativni leceni" nebo tak nejak prispevek od lu_exe a nabizela tem kdo maji zajem s tim pracovat vsechno mozny.... kdyz nenajdete to auditko (sorry ale ma dlouhy nazev, nepamatuju si ho) zkuste to ID to sedi urcite....
    LOOK
    LOOK --- ---
    myslim, ze by bylo fajn mit na home vsechny u nas vysly knihy Jungovy a jungianu. kdo se toho ujme? :)
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    Kupodivu až teď jsem narazil na vynikající knihu: http://www.kosmas.cz/knihy/118293/Dynamika-symbolu/ - doporučuji:-)
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    OT:
    Starý vtip ale docela dobrý:
    „Láska je disociace psýché spjatá s projikcí nevědomých obsahů obrazu syzygického archetypu anima či animy, kde ve vědomí vázaném na jáský komplex je vyvoláván pocit, že šukat je boží."
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    K tomu, abyste se v diskuzi dostali dál vám chybí několik pojmů:-)

    Komplex, přenos/protipřenos (projikce), Selbst (Bytostné Já), libido, inflace já. Zkuste si o nich něco načíst, fakt to pomůže:-)
    LOOK
    LOOK --- ---
    VELDRANE: ja se primarne nebavim o individuaci (o ktere mam zatim jen povsechne znalosti), moje 1.reakce byla na:
    YMLANDRIS: ehm co tim chces rict - archetyp je archetyp, je nevedomy a nevedomy zustane ;-) - pokud by nastalo to co tu popisujes s tou maminou tak bychom nebyly lidi ale obeti svejch archetypu - proste neco jako roboti a to nejsme ;-)
    (coz se mi ani trochu nepozdava)
    a tys pak do toho zacal tahat individuaci..
    VELDRANE
    VELDRANE --- ---
    LOOK: to ja samozrejme nepopiram jen si myslim ze osobni nevedomi hraje pri individuaci vetsi roli (prece jen kazdy sme jiny - mame jine zazitky, vyrustame v jinem svete, kdezto kolektivni vedomi mame vsichni.). Nicmene ted me napada ze kolektivni nevedomi vystupuje pri individaci hlavne pri hledani korenu sama sebe - proto lidi v urcitym veku zacnou chodit na jogu, prihlasej se k Jehovistum, zacina je zajimat esoterni vedy atd - coz nerikam ze je krok spravnym smerem - o to vsak ani nejde. Ale je to jen muj nazor - rozhodne nejsem zadnej psycholog ani jungian.
    LOOK
    LOOK --- ---
    VELDRANE: a co treba archetypove sny? osobni a kolektivni nevedomi nejsou uplne oddelene. lisi se to od cloveka k cloveku
    viz [ EMBRYO @ Jung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ... ]
    myslim, ze vedet vic o kol.nevedomi se muze hodit i pri individuaci :)
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    VELDRANE: :-) Jednoduchou definici individuace napíšu klidně teď. Mě už jde o trochu víc...
    VELDRANE
    VELDRANE --- ---
    SPIELMAN: mno k te individuaci - zkus si precist neco z jungovy typologie - tusim ze to byl hnedka prvni svazek z vyboru dila tam je process individuace postaven trosku jinak ale srozumitelnejc
    JAHRABAGAN
    JAHRABAGAN --- ---
    SPIELMANN: Není co dodat.:-)
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    K té individuaci píšu článek. A strašlivě mi to nejde. Tak snad časem, až se mi to všechno v hlavě srovná:-)
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    Napsal Jung.
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    „Setkávám se stále znovu s nedorozuměním, že archetypy jsou určeny obsahově, tj. že jsou jakýmsi druhem nevědomých „představ“. Je proto nutno znovu zdůraznit, že archetypy nejsou určeny obsahově, nýbrž pouze formálně, a to nakonec jen velmi podmíněným způsobem. Obsahově je určen praobraz prokazatelně jen tehdy, je-li vědomý, a tudíž naplněn materiálem vědomé zkušenosti. Jeho formu naproti tomu lze … srovnat se systémem os krystalu, který do jisté míry preformuje utváření krystalu v matečném roztoku, aniž sám má hmotnou existenci. Ta se projevuje teprve ve způsobu ukládání iontů a pak molekul. Archetyp sám o sobě je prázdný, formální prvek, který je jen jakási facultas praeformandi, jakási a priori daná možnost formy představy. Nedědí se představy, nýbrž formy, které v tomto ohledu přesně odpovídají rovněž formálně určeným instinktům. Právě tak málo jako existence archetypů o sobě se dá též dokázat existence instinktů, pokud se tyto instinkty neprojeví in concreto …“

    „Zdá se mi pravděpodobné, že vlastní představa archetypu je vědomí nepřístupná, je neuvědomitelná, tj. je transcendentní, pročež ji označuji jako psychoidní.“

    „Nelze se ani okamžik oddávat iluzi, že bychom nakonec byli s to archetyp vysvětlit, a tím by byl vyřízen. Ani nejlepší pokus o vysvětlení není nic jiného než víceméně zdařilý překlad do jiného obrazného jazyka.“
    VELDRANE
    VELDRANE --- ---
    LOOK: jasne ale je rozdil mezi tvym OSOBNIM nevedomim a KOLEKTIVNIM nevedomim do nehoz archtypy patri a ja si myslim ze individuace s tyka hlavne Tveho osobniho nevedomi.
    LOOK
    LOOK --- ---
    ze jsou archetypy nevedome a tudiz nepoznatelne je nonsens, jelikoz uz byl popsan mechanismus jejich pusobeni obecne i konkretne.

    veldrane: prave ze nevedome obsahy te ovlivnuji vic, nez kdyz je mas aspon castecne uvedomene. (pripominam, resp. jung v tavistockych prednaskach, ze nevedome/vedome je relaitvni, dochazi k neustalemu presunu objektu mezi vedomim a nevedomim; ze je neco nevedome, neznamena, ze to bude nevedome porad.)
    VELDRANE
    VELDRANE --- ---
    YML: mno vis co ja mam spis pocit ze jungian pri vykladu snu nikdy takle nepostupuje ale pouziva metodu tzv. volnych asociaci - tzn. a ted to reknu moc nepresne - v prve rade se pokousi naroubovat sen na jeho vsedni realitu. Strasne zalezi na danym pacientovi. Dalsi vec - archetypalni sny se vetsinou od obycejench lisi a to tim ze sou necim vyjimecny a pamatujes si je pak treba celej zivot a vetsinou se ti zdaj kdyz neco v Tobe cejti ze ma prijit naka zmena. Jung tohle pekne ilustroval na primitivnich narodech kdyz mu samani rikali ze maji obycejne sny a pak sou sny tzv. velke ktere sou pro ne velmi dulezite.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    vel: mozna je chyba na me strane, ze opravdu neznam terminologii. ja si to predstavuju tak, ze jungianovi kdyz vypravis sen - dejme tomu ses dobyval do hradu a sklatil te blesk, tak on rekne, ze ve tvem nevedomi mocne pracuje archetyp Hrdiny a ze manifestoval tim snem. A jses li v terapii, tak se s tebou dal bude bavit na tema proc asi se ti zdaji hrdinske sny, zda ti v zivote nechybi hrdinskost atd. atd. Ne? Tak to myslim - citit archetypy ve vecech ktere kolem nas na nas pusobi
    VELDRANE
    VELDRANE --- ---
    YMLANDRIS: ehm co tim chces rict - archetyp je archetyp, je nevedomy a nevedomy zustane ;-) - pokud by nastalo to co tu popisujes s tou maminou tak bychom nebyly lidi ale obeti svejch archetypu - proste neco jako roboti a to nejsme ;-). Jinak docela dobra oddechova knizka na podobne tema byl "Les Mytag" od Holdstocka - doporucuju precist - nejlepe nekdy vecer na podzim kdy uz je hnusne a posmourno - velmi pusobive ;-). Jinak sory za trosku zmatecnej thread ale pisu ve spechu f praci ;-)
    VELDRANE
    VELDRANE --- ---
    EMBRYO: nejak moc nechapu jak moc souvisi archetypy s procesem individuace - ja chapal tenhle proces jako uvedomovani si sama sebe, sve sily ale i svych slabosti (mozna v tom uvedomovani je i nachazeni archetypu sam v sobe ale ty sou spise necim co se me sice tyka ale ne jako individua - aspon tak to chapu). Dale mi prijde ze Jung procesem individuace v podstate definoval ziti "podle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi" a pak me zarazila take jeho veta "... snazte se byt uplni".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam