• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    :o) Dík. Se taky snažim, no ne?:o)

    Ta ordinace co a jak dělat - ano, funguje to - ale jen někdy a pro někoho...! Jestli tě tohle téma zajímá, tak docela zajímavý článek je na http://web.quick.cz/kip/Krippner.pdf
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    SPIELMANN: Tj. pokud nedostaneš hračku, ale nevadí ti to, uděláš zkušenost, žes nedostal hračku, ale neaktivuješ/neposílíš komplex. Pokud ale jsou k té hračce upřena tvá očekávání a touhy, je to tvůj sen a životní nutnost ji mít a rodič ti ji odmítne dát a ty zažíváš pocit nesmírné křivdy a neštěstí a zoufalství - pak jsi na dobré cestě míti komplex.

    imho opět tak trochu simplifikace. důležité je zavést do toho i faktor času.
    varianta A: rodiče (a nejen ti) dítěti vždy ve všem vyhovějí a nikdy mu nic neodepřou. po té přijde jeden moment, kdy nebudou s to (z nějakého externího důvodu) vyhovět.
    varianta B: rodiče nevyhoví dítěti vždy, tj. dítě bude zvyklé na to, že ne vždy, když něco chce, to také dostane.
    nebo se pletu a s komplexy to nemá co dělat? :)
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    Spielmanne, dekuji. Uz dlouho jsem z diskuze s nekym nemel tak dobry pocit jako v teto diskuzi.
    Ale:
    Ja sam se povazuji za pomerne jednoducheho cloveka. Pri jednani s druhymi se mi jako nejefektivnejsi osvedcilo jednoduche, prime jednani. Ke slozitostem se uchyluji prevazne pouze v pripade, ze predpokladam, ze dohoda je nemozna.
    Nechci nijak snizovat vaznost vsech tech specialistu na lidskou dusi, ale obcas mi fakt prijde, jako by se za kazdou cenu snazili najit nejaky pruser. Mozna se pletu, ale myslim, ze lidem lepe "zafunguje", kdyz jim "naordinujes" co maji delat, aby jim bylo lip, nez kdyz budes slozite zjistovat, proc to delaji spatne.
    Asi jako s autem. Prvnich x tisic km tocte max x tisic otacek, olej mente po x tis. km, tlak v pneu udrzujte na ..., atd.
    Ale mozna se pletu.
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    :o) No, svým způsobem jsi to pochopil správně:o)

    Teorie komplexů, stejně jako dělení extrovrze/introverze, dělení myšlení-cítění/vnímání-intuice a další jsou psychologické pomůcky pro psychology. Komplex je spíše vodítko a podle mne jej nelze diagnostikovat a zacházet s ním stejně jako třeba s chřipkou a pod. (prostě není to tak, že vyplníš dotazník, vyjdeti že máš komplex XYZ, jasně, tak nasadíme 3x denně rozcvičku, žlutý prášek a cvíčko v asertivitě a jednou týdně vyplakat u maminky:o)

    K tomu aby komplex vznikl, je třeba aby v rámci té zkušenosti byla přítomna i emoce. A čím větší tím silnější pak komplex bude. Tj. pokud nedostaneš hračku, ale nevadí ti to, uděláš zkušenost, žes nedostal hračku, ale neaktivuješ/neposílíš komplex. Pokud ale jsou k té hračce upřena tvá očekávání a touhy, je to tvůj sen a životní nutnost ji mít a rodič ti ji odmítne dát a ty zažíváš pocit nesmírné křivdy a neštěstí a zoufalství - pak jsi na dobré cestě míti komplex.

    To že na konci života jsme jeden velký komplex vůbec není blbá věta:o). Naopak, je to cílem analytických psychoterapeutických směrů - integrace odštěpených komlpexů (potažmo psychické energie v nich vázané) do komplexu jáského.

    Promiň, nechtěl bych tenhle klub jakkoliv zlehčovat, ale občas mi přijde, že lidé vymýšlejí zbytečné složitosti.

    Bavíme se složitě o složité věci. Človek je už ze somatického pohledu velice složitý, z pohledu psychického (a nedejbože sociálního) je moc moc moc moc moc složitý (nějak mi došla slova:o))) Takže mi přijde, že zjednodušování a jednostraný pohled pro mne nějak není na místě. Jestli chceš můžeš jít do bauhausu koupit si metr a plaňky a na zahradě si udělat hezký a měřitelný model osobnosti, který bude jednoduchý a funkční - s trochou snahy no problem.
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    MUZA: Jak bys pojmenovala svůj komplex?
    MUZA
    MUZA --- ---
    YMLADRIS: libi se mi tvoje trpelivost... :oD
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    aaale topic tohoto klubu, tim se nezdrzuj...
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    YMLADRIS: Kdo je to Jung?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    to bude komplex okolo autority ;-). proc bys mel nejakymu blbymu jungovi verit jen proto, ze mu veri ostatni ;-)
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    YMLADRIS: Všechny jevy/situace hodnotím strašně jednostranně a předpojatě. Jinak to neumím. Snad jenom ten centrální sloup co drží kolotoč hodnotím ze všech stran. Jenomže za chvíli se mi zamotá hlava a je po hodnocení.
    To byla trocha humoru, ale v zásadě to tak je. Pokud mám nějaký názor nebo nějaký názor hájím, pak začínám vždy poměrně dost jednostranně.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ja to beru tak, ze hypoteza je uzitecna, pokud neco vysvetluje & predikovat budoucnost. jinak occamovu britvu a pryc s ni.
    teorie komplexu vysvetluje urcity veci.
    mmch. k temer stejne teorii dosel grof (nevim zda opisoval - trochu asi musel, kdyz je vzdelanec). on rika komplexum coex (condensed experience).

    mne to vysvetluje to, proc v urcitych situacich mam pocit, jako by za mne neco jednalo.. vali mi to, vyvali se to a pak se teprve jsem schopna zase divat na veci vic v globale.
    nestava se ti, ze nejaky jev/situaci hodnotis strasne jednostranne a predpojate (treba podle nazoru ostatnich lidi)?
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    SPIELMANN: Možná pomalu chápu. Teda spíš to asi jenom hraju, ale podle toho, co jsem si právě od tebe přečetl, tak zkušenosti = komplex. Skoro to vypadá, že se člověk rodí téměř bez komplexů a umírá jako jeden velký komplex. Předpokládám, že když když občas hračku dostanu a občas ne, tak si vytvořím komplex, že občas hračku dostanu a občas nedostanu. Skoro by se dalo říct, že všechno je komplex.
    Začínám mít komplex, že dokážu všechno naprosto jednoduše vysvětlit. Akorát občas se mi to vysvětlit nepodaří. Ale vlastně ten komplex nemám, protože jsem nebyl u psychiatra. Takže mám komplex z toho, že možná mám komplex a nevím o něm.

    Promiň, nechtěl bych tenhle klub jakkoliv zlehčovat, ale občas mi přijde, že lidé vymýšlejí zbytečné složitosti.
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    COWBOY: No jo, nejsem učitelský talent. Na druhou stranu, bavíme se o náročném a tařka "komplexním" tématu:o) Na třetí stranu to zamotávám schválně - nemám rád zjednodušování a ta všepojímající tvrzení takhle to je a jinak ne... takže jsem se snažil odkázat i na obecnější rovinu psychoterapie a psychologie vůbec, vzít v potaz i to, že Jungián by ti řekl, že máš mateřský komplex, Freudián že máš Oidipův komplex, behaviorista že máš blbě naučený chování, Rogersiián by ti řekl "hm" a kdo ví co by ti řekli všichni ti neopsychoanalytici, daseinsanalytici, gestaltterapeuté a pod. všichni budou trochu vedle a všichni budou mít částečně pravdu. Je to už jasnější nebo jsem zase udělal guláš? :o)

    Otázka vzniku komplexů je dost podstatná, leč odpověd na ni je zatím dost nejednoznačná. Někteří tvrdí, že komplex vznikne jedním traumatickým zážitkem v dětství, druzí že se jedná o sérii menších srážek s realitou. Také je jistá polemika o tom, kdy takový komplex může vzniknout, opět někteří tvrdí že k traumatickému zážitku může dojít již v prenatálním období atd. atd. atd. Nicméně jedno je asi jisté - komplex vznikne v momentu, kdy se vědomé já nepřizpůsobí realitě okolí nebo jinak řečeno, kdy se okolí chová jinak, než jak by "já" chtělo. Samozřejmě tomu tak není vždy, záleží na konkrétní situaci, probíhající emoci a pod.
    Příklad velmi banální ale teď mne lepší nenapadá: dítě chce hračku a předpokládá, že ji dostane (protože dříve vždy když něco chtělo tak to dostalo). Matka ale z nějakého důvodu hračku nepořídí (třeba nemá peníze, nechce dítě rozmazlovat, nebo je to stupidní hračka apod.) - vznikne negativní emoce (což je pro komplexy dost zásadní) a při opakování této situace i předpoklad - budu-li něco chtít tak to nedostanu - negativní mateřský komplex. Tato "zkušenost" je ale vázána nejen na konkrétní osobu té konkrétní matky, ale na osoby a věci, předestavující pro jedince onen "mateřský princip". Což může být babička, teta, chůva a třeba i otec! A v pozdějším věku pak i partnerka. Pak může dojít k situaci, kdy: chci něco po partnerce, ale aniž bych cokoli řekl předpokládám, že mi nic nedá, spustí se afekt který provází tento komplex, tj. třeba vztek a nic netušící partnerku seřveš za to že tě nemiluje (a ona nechápe proč:o) To je samozřejmě jen velmi omezený příklad...

    Tak doufám, že jsem byl už o něco srozumitelnější (i když tak jak to po sobě čtu tak nevim nevim...:o) Kdyby ti něco nebylo jasné tak se ptej, alespoň si to já taky srovnám víc v hlavě:o)))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    podle mne je to kombinace obeho - muzes byt od prirody (geneticky) citlivy, mas slabou kuzi a v kombinaci s tvym ne-zrovna-laskavym otcem si vybudujes komplex. pritom tvuj bratr v peci naprosto shodneho otce prosperuje zcela v pohode.
    duvodem je vnitrni dispozice jedince + vliv prostredi.
    chtit po prostredi aby resilo tvuj komplex samozrejme lze, ale haze te to zpet do pozice malyho ditete - efektivnejsi je snazit se to vyresit sam
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    SPIELMANN: Tak jsem doufal, že mi to vysvětlíš a zatím mi to více zamotáváš. Myslel jsem, že nejúčinnější metoda vyrovnání se s komplexem nebo čím to je jeho prožití. Teď mi ale říkáš, že můžu komplex prožívat, ale dokud neprojdu terapií, tak o něm nevím, takže jak můžu vědět, že prožívám komplex, když mi nikdo neřekl jaký komplex mám?
    Píšeš, že komplex je tvůj, ale také píšeš: "K tomuto nedojde mj. proto, že díťe není považováno (nebo se nepovažuje!) za "dostatečného" partnera pro svého otce (tj. dostatečně schopného, inteligentního, silného, znalého apod.) "
    Tak jak to je? Je komplex skutečně jenom "můj" nebo mi k němu může někdo "pomoct"?
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    SEN V JUNGOVSKÉ PSYCHOTERAPII

    PhDr.Luděk Běťák

    Seminář bude úvodem do problematiky. Bude obsahovat praktické ukázky na příkladech z vlastního snového materiálu účastníků i na příkladech z praxe.

    Termín: 3.-5.6.2005 Časový rozvrh: pá: 16.00-20.00 so: 9.00-19.00 ne: 9.00-12.00

    Cena: 1 550 Kč

    další info: http://viap.cz/seminare.htm
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    YMLADRIS: Jistě, i když ony formy řevu můžou nabývat různých podob ... třeba psaní dopisů:o) Taky je nutné vzít v potaz "ducha doby" a vliv dalších komplexů. U Kafky bych si právě tipnul na korespondenci s negativním mateřským komplexem...

    JANA4U: No, ten popsat je dost zatěžko. Oba matřské komplexy, tj. jak pozitivní tak negativní souvisí nějakým způsobem s výživou (a to jak jídlem jako takovým tak ale i intelektuální, citovou ap.) V jednom případě je jí moc a v druhém málo:o) Z toho pak vychází, že svět "nám nikdy nic nedá, o všechno se musím rvát, jinak nic nedostanu" případně "už nemám sílu se rvát, takže nic nemám" když je jí málo a když je jí moc tak "jak to, že jsem nedostal všechno to, co jsem mohl dostat?!". V obou případech jsou tito lidé schopní své partnery, přátele a spolupracovníky doslova sežrat. Jejich komplexové vnímání světa jim nedovoluje vidět, že jim svět přece jen něco dává nebo že už jim dal dost.

    Za těmito "definicemi" si moc nestojím, konkrétní zkušenost s mateřskými komplexy nemám (nebo o ní nevím:o). Opět odkážu na knížku, stojí cca 250,- koupit a přečíst a pak sem napsat vlastní zkušenost!

    YMLADRIS: To hodnocení větší/menší zmrzačení - no, osobně bych se mu raději vyhnul:o), protože vždycky bude silně subjektivní a člověk bude mít vždy tendenci hodnotit jako závažnější to své komplexové založení. Na Kastové je to ostatně dost vidět, stačí vzít poměr stránek co věnuje pozitivnímu mat. komplexu vůči ostatním... Krom toho, já bych komplexy v jakékoli formě rozhodně nehodnotil jako zmrzačení. Naopak, pokud se je podaří integrovat pak jsou nesmírným přínosem:o)

    COWBOY: Asi takhle - pokud neprojdeš nějakou analytickou psychoterapií tak o tom, že máš nějaký komplex se nikdy nedozvíš... stejně tak jako když neprojdeš jinou terapií tak se nedozvíš škatulkování toho daného terapeutického směru. Existence komplexů je pouze teorie a tou pravděpodobně i zůstane.

    Pokud připustíš, že něco jako komlex tedy existuje (já to tedy udělal, ale tak nějak je dobré si nechat otevřená zadní vrátka a říct si, že realita je ještě trošku o něčem jiném) tak:

    Původcem komplexu není otec ale syn (Komplexy jsou vždy jen a jen tvoje). To, že "za to" může otec je vnímání ovlivněné komplexem. Představ si, že komplex je program, který vyhodnocuje data jdoucí ze smyslů a ještě k tomu má moc tyto data filtrovat a vněkterých případech i změnit. Normálně je to jáský komplex, kdo vyhodnocuje, ale ten je v některých případech nahrazen koplexem jiným, třeba právě neg. otc. komplexem. Pak dochází k tomu, že ačkoli se třeba otec (či otcovské figury ve světě) chová mile, je to synem vyhodnoceno negativně (nebo to není vnímáno vůbec). To bohužel není všechno - ještě k tomu přimíchej afektivní emoce, které jsou s komplexy pevně svázány, vliv ostatních komplexů, vliv kolektivního nevědomí, vliv instinktů a trochu toho transcedentna ...
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    SPIELMANN: Takže negativním otcovským komplexem trpí syn?
    V tom případě si nejsem jist, že ví o tom, že prožívá nějaký komplex, ale prostě trpí tím, jak se k němu otec chová. Pokud tu někdo přišel s myšlenkou, že nápravě nebo pochopení prospěje prožití, pak zřejmě měl na mysli, že by si to měl prožít ten, kdo je důvodem onoho komplexu. Ale možná se pletu a ty mi to vysvětlíš.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    jana: jak ja to velmi zjednodusene chapu, tak negativni matka, to je teprve narez. kdyz je v tobe usidleny negativni otec, tak ti porad rika, ze 'nejsi DOST dobra'. ale kdyz je v tobe negativni matka, tak to je primo 'jsi spatna a svet taky'. matersky komplex je neco, co nam poskytuje zakladni bezpeci na svete, pravo na existenci atd.
    myslim, ze to jsou ty nejvetsi zmrzaceni vubec.
    JANA4U
    JANA4U --- ---
    SPIELMANN: kdyz jsi to tu tak pekne rozepsal, tak me by zase zajimal ten "negativní mateřský komplex" ;-) jak se to projevuje a tak...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam