dokonce v uvodu pise, ze to nema byt prisna vedecka publikace, ale spis zamysleni, nad nekterymi osobnostmi. Ja si to koupil vlastne jenom kvuli tomu Marquardovi...(ani jina alternativa v cestine neni), ale jako celek je kvalitni a srozumitelna..

KAJ: jo mam, s tim mas pravdu, nekdy je Horyna hard core, ale tohle je kupodivu pro smrtelniky..

ZIKE: Bohužel jsem nečetl :o/
ZIKE: Ohooo, můj milý popravčí pan Horyna opět řádí. Máš to přečtený? Já jsem měl možnost Horynu číst již dříve a s těžkým srdcem musím přiznat, že jsou pro mě jeho texty nečitelné. :o/

JACOB: Ufff. :o) Ale jo, byť logika mi nikdy moc nešla, tohle zní logicky. Dík za vysvětlení.

Chtel bych jeste upozornit na novou knizku, ktera ted vysla asi pred 8 dny. Vrele ji kazdemu doporucuji, myslim, ze asi jedna z nejlepsich knih, co v posledni nas tuzemsky trh vyprudokoval:

FILOSOFIE SKEPSE od Brnenskoho profesora Bretislava Horyny ..

Proc to tady pisu? Je tam prave jedna kapitola venovana prave Nietzschemu! Mimojine tam take venuje asi 50 stran soucasnemu Nemeckemu filosofu Odo Marqaurdovi, coz je asi jeden z nejoriginalnejsich soucansych nem. fil.!! Vrele doporucuji. Stoji asi 250 czk. A mela by jit objednat primo u nakladatele, postovne v cene...(nakladatelstvi Olomouc)

KAJ: asi bych to uz nepitval, jinak osobne by mi nedalalo vetsi problem se ztotoznit s tim, jak o tom mluvi Capra v knize Tkan zivat...cela kniha se vlastne kolem toho mota..

KAJ: "nikdy nekoncici zivot" jako ustredni idea vecneho navratu: mas-li kazdy okamzik nekonecne zatizen (zde odkaz treba na radostnou vedu), pak kazdy jeho moment je zaroven neho cilem: ve smyslu v jakem o tom Nietzsche mluvi je to "vecny zivot". Neni to prirozene mysleno jako fyzikalni jev, jen ciste logicky: pokud svet pozbyl smyslu a kazdy jeho okamzik je smyslem sam pro sebe, pak jako takovy je vecny. Vecny navrat tehoz :)

ZIKE: jak by rekl Nietzsche, neproblematizuj to, cemu instinktivne (dionysky/apollinsky) uz rozumis :) nebo se stanes tim, koho N. kritizuje: filosofem ;)

ZIKE: Mno...jak se to vezme. Záleží, k čemu vůbec chceš dojít. Vzhledem k tomu ale, že jsme ve filosofickém auditku, tak předpokládám, že k nějaké aplikovatelné definici :o) Měl bys nějaký nápad? Imho to je docela výzva ;o)

KAJ: jo, pokud existuje otazka, tak existuje i odpoved...To jsme ale u Ludvika...ale nevim jestli jsem si nejak pomohl..chapu, co myslis asi--je to pekny, ale tak trochu k nicemu..jestli mi rozumis..

ZIKE: Už to, že jsi se zeptal, sis odpověděl. Lidé to tak prostě mají, že se občas zeptají co a jak. Mrtvý se už na nic neptá.

KAJ: me by zajimalo jaky vyznam ma pojem zivot v jakekkoliv tezi :)

JACOB: ...a tohle už je na mě moc. Pojem "nikdy nekončící život" je pro mě racionálně uvažujícího jedince dost absurdní. Záleží na tom, jaký význam ten pojem "život" v té tezi má.

JACOB: Musím si to zase osvěžit, už je to dávno, co jsem to studoval a z mé hlavy se tyto vědomosti nenávratně ztrácejí. Imho Eliadeho mýtus o věčném návratu nevyjadřuje linearitu času. Spíš mi to připadá jako cyklický pojetí, což by s Nietzschem celkem slučovalo.

'Věčnost není "nekonečností následnosti v čase, nýbrž současným vlastnictvím neomezeného, nikdy nekončícího života."'
citace z tech textu dole

KAJ: Jo, Eliadeho Mytus o vecnem navratu sem cetl, ale imho to vysvetleni je uplne jine, tj. myslim ze nejde o nic vic nez o shodu nazvu. Eliade to [co si pamatuju] vysvetluje jako neustale vraceni se, tj. jako cyklicky cas, kde na pocatku dojde k smazani roku minuleho, ocisteni se a tim smazani "dejin", zatimco Nietzsche odmita linearni cas jako takovy [zase, dle meho chapani], kde neprivileguje zadnou cast "historie", tj. ani vecnost[krestantvi], ani minulost[archaicke spolecnosti]. Resp. privileguje pritomnost, ale to jenom proto ze z ni neni "uniku", coz je snad prave onen absolutni okamzik. Sorry za osklive zjednoduseni, snad chapes o cem mluvim :)

Ono, Nietzsche o te knizce rekl, ze "je to kniha pro vsechny a pro nikoho". Kazdy si pry v ni najde co by chtel, on ale tvrdi ze malokdo (v jeho dobe pry dokonce nikdo) tam vidi to, co chtel rict. Nam na hodinach trva obvykle celych 90 minut k tomu projit jednu nebo dve stranky, je to docela hutne ;-)

JACOB: Díky za info o Koubovi. Ona je FF i v Brně a tam svého času Kouba neučil, tak proto ho neznám ;o)
Jinak ten věčný návrat...imho zajímavá věc. Četl jsi něco od Mircei Eliadeho? Ten to tam používá v nábožensko-mytologické rovině. Už si přesně nevybavuji, jak vysvětluje to fungování, ale jako doplněk ke studiu Nietzscheho filosofie vcelku zajímavá záležitost.
A zpět k Zarathustrovi; to je přesně to, co mě na té knize tak baví. Že je ji tak hrozně těžký číst, chápat různý metafory v kontextu a celkově dumat nad tím, jak to sakriš myslel. Navíc je v ní i hodně velká dávka životní moudrosti, tak mě to baví i těmito postřehy. Ale jinak máš naprosto pravdu v tom smyslu, že jako učební materiál k Nietzscheho filosofii je to téměř nepoužitelné.

KAJ: Kouba uci na FF (pokud neprestal) a napsal o Nietzschem interpretacni knizku, najdes ji urcite v kazdem normalnim knihkupectvi (vyslo to u Oikoymenh)
Jo ta prvni cast me taky zas tak nebavila, ty dalsi casti me prisly zajimavejsi :) Vecny navrat vysvetluje prave pozdejsich castech.
No nihilismus, smrt boha myslim nejvice popisuje v Radostne Vede, zrovna Zarathustra je takova vec, ktera jako ucebni material moc dobre asi slouzit nebude, to je takova trosku jina knizka .. ;) Zcela objektivne uplne nejtezsi ze vsech jeho knih

JACOB: Obávám se, že pana Koubu neznám, tudíž se nemůžu vyjádřit k tomu, co jsi psal.
Mě nejvíce ze článku zaujalo rozebrání pojmu nihilismus, který se v Zarathustrovi neobjevuje, ale je vlastně všudypřítomným elementem a postavy, které v něm vystupují, jsou ve větší či menší míře vnímany právě pod touto optikou. Tomu jsem právě moc nerozumněl a ten článek mi to pomohl osvětlit.
Jinak pan Krist to napsal na pokračování, tak se ještě podívám na pokračování ;o)

KAJ: Hm. No toho autora neznam (Jan Krist), ale musim rict ze se mi jeho interpretace docela zamlouvaji :)
Specialne interpretace Vecneho Navratu. U nas na fakulte chodim poslouchat prednasky jednoho nejmenovaneho akademika, jehoz vyklad konkretne tohodle tematu mi prijde pri nejmensim sporny.. ;) tak s nim obcas bojuju. Nastesti i Kouba to vyklada myslim dost podobne jako autor techdle clanku

Docela zajímavý filosofický článek. Pomohl mi rozklíčovat některé zajímavé momenty, kterým jsem dříve u Nietzscheho nerozumněl. Udělejte si na to klid a čas, není to čtení na 5 minut.
http://nb.vse.cz/kfil/elogos/history/nihil1.htm