THOMASMORTA: no a jak dlouhop stála 19,-? Minimálně pět let. Ostatně, říkej si tomu jak chceš, jestli ti přijde kilo za časák moc, tak si jí předplať, jestli ti přijde i páďo moc, tak si jí choď číst do knihovny. Upřímně je mi docela jedno, na jakém papíru se Ikarie vydává a radši budu s kvalitníma povídkama na toaleťáku než s leštěnym prdem na křídovám papíru. Já sem odrost na levelu, kterej stál 150 už před deseti rokama a taky sem to byl schopnej v patnácti každej měsíc ušetřit, takže to kilo mě opravdu netankuje.

OMNIHASH: Pojem inflace mi něco říká, ale tobě očividně unikla jedna důležitá informace. Najdi deset rozdílů:

Ikarie 12/2009
Ikarie 01/2010

Zjistíš, že zvětšením rozsahu časopisu o 25 % se cena zvýšila o 102 %. Ekonomové by tomu řekli hyperinflace, politici měnová reforma, a vědom si toho, že nejprve došlo k onomu 102% navýšení ceny a teprve následně si redakce vydupala alespoň rozšíření, v kombinaci s tím, že se tak událo z měsíce na měsíc, bez nějakého předchozího upozornění, tak já tomu říkám zlodějina spojená s pokusem o vraždu Ikarie.
To je důvod, proč tvrdím, že Ikarie neposkytuje 2/3 slevu předplatitelům, ale stoprocentní přirážku kupujícím u stánku.

A když budeš chtít srovnávat časopisy, prosím, zkus započítat i barevnost a kvalitu papíru. Jestli najdeš na trhu ještě jiný měsíčník, který stojí při osmdesáti stranách tištěných na kolorovaném toaletním papíře stovku, tak ti tu Ikarii předplatím.
Mně fakt nevadí zaplatit stovku za časopis - mně vadí, že tady je to naprosto očividné sponzorování Mladé fronty, která bohužel jako nakladatelství/vydavatelství dost prasí.

HYPERION: tak nemusí být barevný celý časopis, povídkám se nic nestane, když budou černobílé.

Zkusím to ještě doplnit krátkou úvahou:

Reklama je podle mého názoru klíčový aspekt. Ovšem v tomhle by mohla Ikarie konkurovat pouze za předpokladu, že by přešla na barvu, najala schopného sazeče/grafika a také člověka, jenž by se staral pouze a jen o inzerci. TO jsou totiž naprosto nezbytné a navzájem související věci. A je to model, kterým uspěla Pevnost a dle mého názoru je to i moderní styl, s nímž se sám ztotožňuji.

Otázka je, zda by to Ikarie přežila. Všechny tyhle kroky by totiž najednou značně navýšily náklady. Patrně by došlo k jejich snižování na úkor zahraničních povídek a měli bychom tu druhou Pevnost, ovšem to by stávající čtenáři pravděpodobně nepřijali (nehledě na to, že pro dva časopisy tohoto typu tu není místo ani dostatek inzerce).

Samozřejmě je tu fakt, že Ikarie by alespoň zprvu nemusela snižovat cenu, což by jí onen přechod usnadnilo nebo by tím s potencionálním nárůstem čtenářů dotovala zahraniční povídky, jenže tak hluboko do toho nevidím.

Další věc je, že Pevnosti trvalo docela dlouho, než kolem sebe vybudovala schopnou redakci, která jí podobné fungování dovoluje. A takových lidí tu není zrovna moc. Vzato kolem a kolem, máme tu dva časopisy, které si našly své vlastní místo na trhu a přímo si zase tolik nekonkurují (anebo přesněji jen částečně). To je na tak malém trhu jako je ten náš a zvláště za současných podmínek malý zázrak. Pokud by došlo k přímé konfrontaci a Ikarie by najela na komerční styl a lov reklamy, pak by to taky mohly odnést oba tyto časopisy...

ALRAUNE: je to tak, nečtu fantasy, to už radši reálný legendy a báje, který jsou povětšinou o dost propracovanější. I když na Conanovi ujíždím do dneška.

HYPERION: No, tak jsme se nakonec, celkem vzato, shodli. Já fakt netvrdím, že Vlado, Jiran, nebo ty děláte něco špatně, ale MF imho Ikarii drtí naprosto bezprecedentně.

HYPERION: No, tak jsem to myslela... to je položka, kde Ikarie platí víc.

ALRAUNE: Je fakt, že v trafikách je teď s Ikarií potíž. Ovšem alespoň v Děčíně je to dle toho co jsem se ptal způsobeno hlavně tím, že jim časopis přestala dodávat distribuce. Stále se tu dokola točíme kolem ceny, což je tvůj hlavní argument, ale já už vyjádřil v tomhle směru souhlas a nevím proč bych to měl opakovat, v tomhle směru tady nikdo nediskutuje.

Faktem ovšem je, že Ikarie prostě nemůže stát jako Pevnost, protože některé náklady má podstatně vyšší a ke své škodě to podobně jako Pevnost nenahrazuje reklamou. Ono srovnávat tyhle časopisy podle mého názoru moc dobře nejde už jen díky dosti nestandardním poměrům v MF.

OMNIHASH: No, možná prostě jen nečteš fantasy, takže jména, která tobě připadají neznámá, jsou naopak známá pro fanoušky fantasy a naopak, čeští autoři, píšící do Ikarie, nic neřeknou fantasákům. To žánrové rozdělení je imho dost markantní.

ALRAUNE: Nikoli, ta věta dost mate slovy "v součtu". On totiž samotný překlad stojí docela o dost víc než česká povídka. V součtu se pak dostáváme někam na dvounásobek nehledě třeba na bankovní poplatky.

HYPERION: No, ani v Pevnosti nevycházejí povídky na barvě. Takže myslíš, že čtenář Ikarie raděj platí stovku, aby v časopise nebyla reklama? Takových čtenářů imho nemůže být většina, pár staromilců možná a to jsou předplatitelé. Jasně, možná jsou tam nějaké zákulisní dohody v nakladatelství, do kterých nevidím, nicméně ta cena je šílená a trafiky prostě Ikarii přestaly brát. Vím to, protože jsem sháněla čísla s recenzemi mých knížek.

ALRAUNE: no já bral vždycky českou sekci spíš jako doplněk, a z těch dvou povídek je vždycky alespoň jedna od někoho známějšího.

HYPERION: No, pokud práva a překlad zahraniční povídky stojí méně, než stojí povídka českého autora, tak už tu cenu nechápu vůbec. Pevnost zahraniční povídky nevydává skoro vůbec, takže to by měla být ta položka, kde proti Ikarii šetří. Naopak má mnohem komplikovanější zlom a taky dražší, než když si to dělá Vlado, aspoň předpokládám.

ALRAUNE: V tom se shodneme a vyjádřil jsem to i níže. Ano, Pevnost v tomhle směru dělá dobrou práci. Sice se to přirozeně projevuje i na obsahu časopisu, ale to je nevyhnutelné. Osobně rozhodně dávám přednost přístupu zaplatit časopis reklamou než navyšovat cenu, navíc o 100 procent. V tomhle jsem naprosto na straně Pevnosti.

Jenže pak jsou tu čtenáři, kteří dají přednost povídkám a na barvu a reklamu si nepotrpí. Takovým může Ikarie nabídnout třeba objemnou novelu Teda Chianga, která by se do Pevnosti nejen nevešla, ale ani by ji nemohli zaplatit...

OMNIHASH: A Ikarie má name povídky, kromě překladových? Mls, Rečková, povídky z Ikara...

ALRAUNE: tak pevnost má takový noname povídky ne? Teda já už jí delší dobu nečet, ale co si pamatuju, tak tam byl vždycky jeden lepší českej autor typu Žamboch a zbytek od lidí, o kterejch sem v životě neslyšel.

ALRAUNE: Já ale neobhajuji tu cenu, v tomhle se shodneme, já jen upravuji tvůj nepřesný a neinformovaný pohled na věc. Např. slova "práva a překlad stojí v součtu víc, než domácí povídka" jsou prostě nepravdivá.

Dokonce tu ani netvrdím, že Ikarie má kvalitnější povídky, jednoduše to nemohu ze své pozice posuzovat, mohu jen říct, že alespoň v té zahraniční sekci si to osobně nemyslím. Jenže Ikarie těch zahraničních povídek vydává objemově mnohem více a náklady na ně jsou také jinde.

Můžeme tu vytahovat špínu na MF, jenže to je jen jeden z aspektů. Kdyby Ikarie nevycházela v MF, musela by stejně jako Pevnost najet na reklamu a to by ji donutilo přejít na barvu atd. Jasně, Pevnost vypadá naprosto jinak a má poloviční cenu, jenže to je jen vrcholek ledovce.

OMNIHASH: Ne, v Pevnosti určitě ne. Tam je cena pro všechny stejná.

HYPERION: Ale to já přece vím. :) Martine, nejsem magor, nicméně nakladatel by to měl zaplatit inzercí a ne chtít za časopis na dřeviťáku stovku.

ALRAUNE: hele stovka za časák fakt není moc, porovnej to s jinejma tiskovinama na trhu.