SHIRLEY: CYBERKOTLIK: Správně, správně, Cybercotliku, síla v judu by správně neměla být téměř potřeba: chvat v judu má tři fáze - kuzuši (vychýlení), cukuri (nástup) a kake (hod). Přičemž nejdůležitější ze všeho je kuzuši. Síla se používá jen v kake, a to tím menším, čím lepší kuzuši provedeš... I Jigoro Kano říkal, že síla téměř není potřeba...

SHIRLEY: Ale ne, poti aikidu jako takovemu nic nemam, ani "neadoruju" nejaky jine BU (naopak se snazim chodit na cokoliv, co mi prpijde necim prinosne) do Lublansky jsem chvili chodil na treninky, a ted mam vetsinu svych treninku v Krizikovy u Ondry Maliny - fakt mi aikidisti v nicem nevadej:)

Jde o to ze ty pouzivas aikido v kontextu se sebeobranou, a dle mych zkusenosti ma zkratka (jakekoliv) BU jiny cil nez jakakoliv sebeobrana

Podstata problemu je v tom, ze sebeobrana ma naucit prumerneho cloveka jak prezit utok na zdravi nebo zivot. Obtezovani opilcema a jejich zbevaeni se je tak jaksi na okraji zajmu, podstatne co sebeobrana ma resit jsou prepadeni, kdy ti dalsi utocnici chtej ublizit, znasilnit te nebo te zabit.

Pokud si znovu pozorne cetla co jsem psal, tak nerikam ze to v aikidu nejde, ale nejde to rychle - a verim tomu, ze i ty, po desititi letech (coz je zkratka to co jsem psal, ve vsech BU je nejakejch devet deste let vubec zakladni doba nez se z cloveka stane neco trochu na urovni) a prechodu mezi vyucujici, bys pri razantnich utocich mela problemy.

ZKusi si to vzit takhle: dostanes zakyni, neumi vubec nc, nema kordinaci pohybu a boji se, pri utoku si jen zakryva hlavu a oci. Dokazes ji behem 8-10 lekci pripravit tak, aby prezila utok dospelyho chalapa, co s eji pokusi znasilnit? Na standarntich trenincich tezko, tam se za tu dobu nauci max. tak pad pres ruku....a ani dkybys sestavila zvlast osnovu, tak ciste pdole aikidisticky metodiky by to moc neslo, jelikoz aikido nenacvicuje zkratkovity veci, netrenuje s psychikou a nestepuje spousteci mechanismy

Tudiz predstava, ze zakyne zacne chodit na aiki, a po roce dvou bude hrave zvladat vice utocniku (coz je dost narocny na zvladnuti i pro ucitele BU, bez ohledu na to jak to maj s doja/telocvicny nadreny) opravdu naivni je.....chybi ti tam zkusernosti z doopravdickejch rvacek, tkery by ti tvoje aikido zasadily do spravneho kontextu:)

A dalsi vec je tedy ta, ze dneska tak ze 40% muzem pocitat, ze utocnik prosel nejakym bojovym treninkem, a v tu chvili je vsechno neskutecne slozitejsi

musis uhnout voe ;)

SHIRLEY: byl jsem na ukazce aikida - co udelas, kdyz ti ji utocnik regulerne natahne - a nepocka, aby jsi mohla tu ruku chytiti a i kdyby jsi mohla, tak tak s ni stejne diky jeho sile neudelas nic dokud nedopadne?

mozna bych zkusila upozornit na to o jakym napadeni se treba chcete bavit.....protoze ja jakozto slecna sem az na jedninou vyjimku setkala s kontaktnejsim zpusobem "napadeni" nebo mozna spis neprijemneho obtezovani s podtextem rekla bych...(kdyz mluvim o tom realu...teda...)
kdezto kdyz se bude branit nejakej chlap...spis uz se treba mluvi o rvacce nebo nejakym napadeni z trochu vetsi vzdalenosti .....
a myslim ze v tom je pak docela velkej rozdil..
zrovna tak jako je rozdil kdyz se budem bavit o rvacce v hospode nebo o nejakejch manikach s nozema...
(stejne pokud to nekdo s nozem fakt umi..tak je nejlepsi moc nemachrovat ale utikat a doufat ze tim nozem i nehazi...:-)

jinak k tomu realu bych podotkla ze sem vyuzila hlavne tech vstupu a zacatku a nesnazila sem se o nejaky slozity techniky..spis sem vyuzila ty pripavenosti a pohybu ktery sem se tam naucila a pak sem to dvakrat zakoncila bolavou pakou (jakoze muze se ta ruka zlomit ale to sem fakt nechtela a nastesti to stacilo ) a dvakrat normalne pak uderama na citlivy mista (takovy ty body jak se muzou pouzivat k akupresure ale zaroven taky dokazou poradne zranit podle toho s jakou silou ajakou udernou plochou do nich uderis...)

ALYX:jj vim o cem mluvis...mozna prekvapive byla tohle jedna z z prvnich veci co sme se ucili...teda zacinali sme u jedny ruky ze predu..pak krizem a pak obe zepredu apak obe zezadu...ale i na to je uplne v pohode trik...
(si pamatuju jak mi bylo 12 mela sem zapesti jak hulcicky a kluci me trapili tak az sem mela uplne otekly rudy ruce a myslela sem ze mi je zlomej...kdyz se s nima budu snazit pohnout..a najednou lup ho a byli na kolenou...(teda...tim ze sem konecne prisla jak na to...:-)(ale chvili to trvalo to jo...de o to "pouzit boky"..dostat tu ruku pred stred tela a snizenim teziste a naslednym narovnanim se..hotovo....protoze nohy ti u toho nikdo neblokuje...:-))

jj psala sem to tam i niz..ze bohuzel....uz i v realu..
jinak na ulici bohuzel overeno..sice uspesne...ale prece jen necvicila sem to abych si to musela overovat ikdyz sem zjistila ze se to hodi.......
a dodala bych ze to funguje...

SHIRLEY: jeste dotaz, uz jsi to pouzila nekdy v realu v nejaky situaci?? nebo jen na tatami?

SHIRLEY: staci kdyz te kamos chytne za obe ruce za zapesti a zadnou jeho energii nevyuzijes, ani s nim nehnes, ma chvat jak sverak ;))

CYBEKOTLIK: jinak nevim trochu to na me pusobi ze jen proto ze znas lidi ktery to nedokazou pouzit a trva jim to nebo neco..nebo ze mas rad a adorojues neco jinyho nez je aikido..tak vubec nechces nemuzes pripustit moznost ze by se v nem nekdo dokazal naucit mnohem vic nez prezentuje nejakej jeden jedinec tady na pseudo dobrejch treninkach...
nerikam nic o tom ze je to nejskvelejsi vec na svete..ale rikam ze v tomhle ohledu jako ma sovje kvality...nad dzudem a karatem ja jakozto treba slecna ty vyhody vidim a me to dost dalo...a z tehle trech nabizenych napriklad pro "neznou divku" nejvhodnejsi..ale urcite sou i jiny reseni...a rada se o nich dozvim..
jen teda kdyz uz se tak poustis do toho aikida tak by me zajimalo odkud ty znas ty jeho "hranice" a nedostatky..kdo tim krmil tebe nebo teda kde si co jak delal... :-))

jinak teda shodan asi tak 6let (dal sem nepaskovala protoze enbylo potreba a halvne nebyly prachy.)...ted nejakou dobu necvicim kuli skole a zas asi budu pokracovat
jinak jako michal banas, martin petrdlik, ondra malina, mares, jirka marek tenkrat i zacatky vailanta sem stihal..(to bylo fakt vtipny a presne tkaovy to nanic aikido jak rikas...).. driv petr krumphanzl stefan stennud, nishio, tanaka, shishya a dalsi noel nebo jak se menuje a tamty dalsi dva frnacouzove jeste par svedu a tak.......takova ta starsi skola...

CYBERKOTLIK: hmmm :-))...aikido sem delala 10 let prostridala docela dost ucitelu sama sem i jednim dost dlouho musela byt a byla...podle urovne mych zaku atd soudim ze docela dobrym...takze kdyz tu treba neco rikam o aikidu tak to neni na zaklade mych nejakych vysnenych vybajenych naivnich predstav..ale zkusenosti...
to ze ma podobne zaklady a vzniklo z nich vim...koneckoncu taky sem si neco malo o historii jeho vzniku precetla a dozvedela se,....dzudo vubec nepodcenuju ale taky moc dobre vim proc sem si nevybrala prave dzudo...a kdyby meli s aikidem tak moc podobneho tak to nejsou dva "smery"...
a pokud uvidim nekolik slecen ktere jsou normalnimi prumernymi dzudistkami a alespon na tatami si bez problemu poradi s 110 kilovymi normalnimi prumernymi dzudisty tak uverim...protze v aikidu to neni problem a vicemene je to jev ktery muzes videt kazdy trennik pokud tam je nekdo techto rozmeru a nejaka drobna slecna...
jak rikam rada se necham presvedcit..a proti dzudu nic nemam...jen sem zatim nikoho takoveho nepotkala...:-)

jinak...uderovy techniky i kopy sou tam docela dost rozebirany a navic kazdy vstup mas zalozeny na uderu...videl si nekdy nekoho z japonskych ucitelu ze skoly nishia treba..?
on kdyz cvici tehcniky vypada to jemne az jako balet...ale kdyz se zastavi rozebere to a krok po kroku ti pomalu ukaze tehcniku zjsitis kolik je v ni uderu...(nemluvim ted o tech "baletakach" co tu mluvej neco o nishiovy ale nic moc to s nim nema spolecnyho)
a to jestli to nekdo necvici na treninkach neznanamena ze to aikido nezahrnuje...

jinak nevim...fakt zalezi ke komu chodis a jak sou vedeny treninky...taky sem jich ti par v praze videla a netvrdim ze sem tu zadne nenavstevovala ale priznavam ze s nima moc spokojena nejsem..resp pokud by to melo byt to jediny kde bych se ucila....nstaci to..suohlas... takze pokud soudis na jejich zaklade tak dost chapu tvoji skepsi k tomu...
taky sem si ale najezdila par seminaru...a naucila sem se tam dost zajimavejch veci..treba i jak opileho cloveka(ktery ano nevnima prilis bolest a je dost ohebny) bez problemu vyvist..nebo jako treba kdyz du ja po ulici a snazi se me nejakej oplzlej typek objimat nebo cokoliv jinyho...
mozna ze kdybych chodila sem v praze na nejaky ty trenninky neznala jiny ucitele a nebrala si od kazdyho enco..tak ano..chodila bych tady s falesnym pocitem a a ni bych necekla..ale takhle...smele si dovoluju trvrdit ze chodim po ulici s nefalesnym pocitem a ne a az ted po letech ale uz mnohem driv..ale asi je to dost tim ze sem se od zacatku nefixovlaa na jednoho ucitele rychle sem se ucila a dost sem se toho dozvidala..a pak kdyz sem sama vedla treninky snazila sem se tam dat i techniky ke kterym se jini dostanou az po letech ale ne proto ze by byli tak tezke ale ze je nikdo moc neuci..a pritom sou to takove kratke a ucinne zpusoby jak se branit...:-))
ale asi to bylo dost tim..ze sem vedela co je potreba ty lidi naucit driv...vedela sem co se naucit chteji a prizpusobovala sem ty trenninky jim a snazila se aby byly co nekprinosnejsi...pro vsehcny strany..

jinak na ulici bohuzel overeno..sice uspesne...ale prece jen necvicila sem to abych si to musela overovat ikdyz sem zjistila ze se to hodi.......

paneboze, podle tech reci vas tipuju na prvni az druhej kyu:)))

Muzes mi Shirley rict, kam presne chodis a kterej sensei ti cpe do hlavy tyhle moudra?:)

SHIRLEY : no nejdele na tom imho trva dostat ty spravny reakce do podvedomi, aby se techniky staly automatickymi...nekolik let to urcite trva ale tech nize uvadenych 10-15 let me prijde hodne pritazene za vlasy

ALYX: a co je teda podle tebe "lepsi nez aikido"?

ALYX: nemuzu souhlasit... nejde o dobu jak dlouho cvicis ale jak ses sikovnej..kdyz trochu zapojis mozek a dojde ti ze to ze musis prijimat a vyuzivat energii utocnika nejsou zadny keci a pochopis co se tim chce rict...tak rychle cvicis fakt dobre...je pravda ze zalezi na uciteli kolik technik te treba nauci nebo jak te necha postupovat..ale nemsuis umet hend od zacatku 30 technik..staci kdyz se naucis jednu velmi dobre...:-)
jinak mam vypozorovano ze vetsinou se holky uci rychlejc..a ze zacatku casto maji docela naskok nad klukama....je pro ne snazsi do toho zapojit intuici a vypracovat techniku neni nic slozityho...
ikdyz je fakt ze nektery slecny to brzo prestanou brat vazne a bojej se treba obcas bejt durazny a pak ta technika trpi..ale to je az pak dal...

KRVAVY_KRUMPAC: jj rpesne tak..;-))
ikdyz neni divu je to "mladej sport" a vlastne vznikl i na zaklade resp inspiraci z nekolika jinych v te dobe uz trochu rozvinutych bojovych umeni...

CYBERKOTLIK: asi tak, poulicni bitka je neco jineho nez tatami

SHIRLEY: ehm, tvuj prispevek je tvoren trosku naivnimi predstavami, on ti ri jiste ashrak vysvetli, jak je to s tou silou v judu:)
Pro predstavu - aikido a judo maj takrka totoznej zaklad z kteryho vznikaly...

no a jednostrane zamereny jednoznacne je - zcela vynechava uderovy techniky a kopy v cele siroke skale (az na vyjimky:)

aikido je klasicke bu a ne sebeobrana - todzil v tom ej asi takovy, ze zatimco sebeobran ma za cil naucit KAZDEHO PRUMERNEHO CLOVEKA po par lekcich nejakym zpusobem se branit, aikido te to nenauci...pouze nektery kteri vydrzi drit dlouha leta treninky se dostanou po 10-*15 letech nekam, kde by mohli aikido skutecne pouzit k boji.

Pevne doufam, ze nedelas aikido a nechodis po ulici s falesnym pocitem bezpeci, ktery ti rika ze nezalezi na sile ani poctu utocniku, a tve aikido to zvladne....ale spis mi prijde ze jsi clekem klasicky nekym indoktrinovana:)

SHIRLEY: ad. aikido --> jsem docela s udivem pozoroval jednu cca 150cm slecnu jak triskala po tatami s 2m typem :-))
to univerzalnost me opravdu fascinuje

SHIRLEY: no bez problemu taky ne, to musi taky delat dyl, aby to holka zvladla