CYBERKOTLIK: znam velmi malo aikidoku vsemozne vysokejch urovni, co se muzu postavit alespon trosku zdatnymu thai/kick.nebo.co.boxerovi (nerozumim tem rozdilum). Je to jednoduchy - aikido ma obrovsky mezery co se tyce obrany dolniho pasma proti kopum. Koneckoncu on jeden low-kick vyridi prakticky jakehokoliv cvicence, ktery neni konkretne na toto trenovan. Na druhou stranu thaiboxer bude mit asi vetsi problem slozit stejne zdatneho aikidoku bez toho, aniz by mu ublizil (poslal do nemocnice), coz je ovsem v sebeochrane irelevantni.

SHIRLEY: zadny takovy judistky jsem nevidel (coz muze jen znamenat, ze tam proste nebyly dost schopne divciny :) - na vetsinu si stacilo lehnout a pockat az to trener odpiska

jinak k Navarove otazce:

nemusime resit konrketni situaci.
ber to tak, ze pokud prumerneho aikidoku 2-5.kyu na jeho treninku nenauci jak se branit proti utoku stejne zkusenyho thajboxera, tak to znamena, ze prumernym lidem kteri se dal nez na nejaky paty zakovsky stupen nedostanou, je aiki jako sebebrana na nic:)

SHIRLEY:

- Jasne, aiki se da vyuzit k sebeobrane, stejne jako kazde BU ktere budes cvicit adekvatni dobu.
Podstata je v tom, ze kursy sebeobrany smeruji (nebo by mely smerovat) primo k cili, a od zacatku te pripravuji na okamzik konfliktu

- to tvrdis, jelikzo cvicis deset let aiki a ne judo, nebo karate...podle mne kdybys cvicila deset let karate, tak zas budes rikat ze je to pro sebeobranu epsi nez aikido:)

- slozitejsi to je, jelikoz je dneska slozity najit takovou sebeobranu, ktera bylaika skutecne reale na neco pripravila. nicmene i nauceni se zachazet sprejema a dalsima vecma patri do temat sebeobrany.
Kdyz dam jedne z vice prikladu, krav maga byla tvorena izraelcema na zaklade praktickych poznatku, a zpusob jejiho treninku, co jsem mel moznost poznat rozhodne nevede k zadnymu placebo efektu:)

- jiste, prave proto existuje sebeobrana pro muze a sebeobrana pro zeny - jsou to dve rodzilna temata

- zobecneni to je, ale vyukovy system klasickych BU je ejste daleko vetsi zobecneni, tam se na osobnost zaka moc nehledi a zkratka driluje pohyb....
pokud chces postavit system pro prumerneho clvoeka, musis z prumernych vlastnosti vychazet. to ze je nekdo nadprumerne neschopnej, uz je pak dalsi vec:)
Podstat je v tom ze ucis kompromis mezi ucinkem a jednoduchosti, tudiz co nejefektivnejsi veci ktery ale jdou co nejsnaze naucit.

- praveze v sebeobranych skolach by mela byt psychicka stranka soucasti. TA nema za cil abys nemela u napadeni strach (to ani moc nejde) ale aby tvoje telo reagovalo naucenym pohybem na jednoduchy impuls, ktery jsi schopna vyvolat i v pripade takoveho stresu

Ano je to trenink, ale zacileny na reseni konkretnich situaci, kteryma osobne prosli lidi, co tu kteoru sebeobranu davaj dohromady, viz treba ta krav maga. A ver tomu, ze ucitel, ktery realnyma konfliktama prosel, vi vic o cem mluvi, nez ten, kdo to zna akorat z telocvicny

Naopak, "nejaka sebeobrana" ti pomuze, jelikzo je stavena presne na tyhle veci a lidi. resi napadeni jak laikem, tak treba tajboxerem, karatistou, tedy lepe receno definuje nejcastejsi zpusoby napadeni a jak na ne
reagovat

Jasne, ale myslim ze v tomhle klubu nema smysl porovnavat ejdnotlive bojove styly (to muzes delat v klubu o bojovych umenich) spis kdyz uz teda, tak jejich vliv na vlastni sebeobranu, ktera je, jak je videt z tveho prispevku, brana nekterymi ucitely BU na lehkou vahu:))

ps: stejne teda chci videt ty maly dorbny dzudistky co bezne treiskaj s tema velkejma chalpama...
(myslim to vazne ..zajimalo by me to..nikdy sem jeste nekoho takovyho nepotkala...a obzvlast jich potkat treba vic..:-)

NAVARA: a proc bys mu mel chytat ruku kdyz sou lepsi a rychlejsi a spolehlivejsi zpusoby...????
:))

CYBERKOTLIK: hmhm lublanska..ta mela svoje silny obdobi i slaby a ondra se casem docela vypracoval...ikdyz nevim jaky sou treninky ted..minimalne jednu dobu zval docela zajimavy lidi na seminare a tak..

nene v tom pripade si mi spatne porozumel...nepouzivam aikido jako sebeobranu...ale ano aikido sem k sebeobrane uz vyuzila...
kdyz se me laik pta jak bych mu popsala jak to vypada tak mu reknu ze je to neco jako takova vymakanejsi japonska sebeobrana...(jakoze da se tam fakt naucit spousta veci ktery ti pomuzou nejsou jednostranny ale ano..pak uz tamhraje roli i doba treninku..)
ale ja sama v aikidu vidim spoustu veci...a nejen tohle...ale jo da se pouzit i k sebeobrane..to mi proste nevymluvite:-)))))
jinak pouzivala sem tyhle vyjadreni o tom v kontextu s tematem auditka a v kontextu s tim..ze k ubraneni se...dle me..minimalne pro slecny pomuze a poslouzi vic nez karate nebo judo...z BU...(reknemez pri stejnem poctu treninku z kazdeho jednoho...ale jasne zalezi na uciteli- na tom trvam.......:-)

jj prave s tema pokusama o znasilneni resp treba i jen o neprijemne nevyzadane obtezovani mam svy zkusenosti..a to sou dva z tech pripadu co sem zminovala na ulici a ani me neprakvapuje ze to byli opilci...

jinak teda s tou sebeobranou..ono je to s ni taky slozitejsi..znam i lidi co to absolvovali..ale stejne ty slecny spis nosej u sebe spreje nez ze by to vubec mohli pouzit...
ono to taky neni o moc vic enz takovy placebo a spis de o ten pocit co ti to da..ze mas pocit ze bys vedel co delat...ale kdyz an to prijde...vsehcno muze ebjt jinak a stejne vetsinou je...
jinak nevim pro vas pro kluky mozna ta sebeobrana i muze obnnaset neco jinyho.... rekla bych ze se i dostavate do odlisnejch situaci nez slecny teda tech vetsinovejch...
holky se spis snazi nekdo znasilnit nez je okrast...(teda mluvim ze zklusenosti..nejen svych...)ale jasne ani tu kradez nebo tak nevylucuju...
ale zas treba kluka se kolikrat jen tak pro nic snazej zmlatit skini...

cetla sem pozorne..ale prave me se nezda to tvoje zbytecny zobecnovani..myslim ze nemuzes rict nejde to tak...obzvlast kdyz ani neni dany kolikrat tydne s jakou intenzitou nebo jak ten clovek trenuje a cvici..fakt zalezi na sikovnosti toho cloveka jeho schopnosti ucit se a na uciteli a intenzite...sam urcite si uz odpozoroval ze nekdo cvici pul roku a porad mu nejde "vubec nic" a nekdo pul roku a umi toho vic nez nekdo sikovnej co cvici treba roky dva...

odpoved na tu snahu o jeji pripavu uz sem ti dala...ani na nich te behem par mesicu nikdo nepripravi na utok potencionalniho znasilnovatele...teda...presne jak rikas..chybej ty psychicky kurzy..a to i tam..a za dva mesice tezko naucis nekoho nemit strach apsychicky to ustat...

jinak ty zkusenosti z doopravdickejch rvacek ti chybej at delas cokoliv..imho....
protoze i nakurzech sebeobramy je to trenink

no tech 40% se mi zda prehnanejch...vetisnou kdyz se jedna o znasilneni tak to nebejva nikdo kdo by mel nejaky zkusenosti s BU ale spis obycnejnejsi uchylnej chlap...ale tak proc ne...mozna je i to mozny..ale tim spis "je " nejaka sebeobrana ti nic moc nepomuze...pokud je to takhle...
ikdyz zas kdyby se to cely melo brat takhle..tak aby se pak clovek bal vecer vyjit na ulici...

jinak jeste jednou..nevim jeslti ti to neuniklo..mluvila sem o tom aikidu v porovnani s dalsima dvema zminenejma BU a ne jako o nejaky jediny a vseho spasny alternative...:-)

Omlouvám se, později to tu snad zkomentuji podrobněji, teďka strašně spěchám..

SHIRLEY: CYBERKOTLIK: Správně, správně, Cybercotliku, síla v judu by správně neměla být téměř potřeba: chvat v judu má tři fáze - kuzuši (vychýlení), cukuri (nástup) a kake (hod). Přičemž nejdůležitější ze všeho je kuzuši. Síla se používá jen v kake, a to tím menším, čím lepší kuzuši provedeš... I Jigoro Kano říkal, že síla téměř není potřeba...

SHIRLEY: Ale ne, poti aikidu jako takovemu nic nemam, ani "neadoruju" nejaky jine BU (naopak se snazim chodit na cokoliv, co mi prpijde necim prinosne) do Lublansky jsem chvili chodil na treninky, a ted mam vetsinu svych treninku v Krizikovy u Ondry Maliny - fakt mi aikidisti v nicem nevadej:)

Jde o to ze ty pouzivas aikido v kontextu se sebeobranou, a dle mych zkusenosti ma zkratka (jakekoliv) BU jiny cil nez jakakoliv sebeobrana

Podstata problemu je v tom, ze sebeobrana ma naucit prumerneho cloveka jak prezit utok na zdravi nebo zivot. Obtezovani opilcema a jejich zbevaeni se je tak jaksi na okraji zajmu, podstatne co sebeobrana ma resit jsou prepadeni, kdy ti dalsi utocnici chtej ublizit, znasilnit te nebo te zabit.

Pokud si znovu pozorne cetla co jsem psal, tak nerikam ze to v aikidu nejde, ale nejde to rychle - a verim tomu, ze i ty, po desititi letech (coz je zkratka to co jsem psal, ve vsech BU je nejakejch devet deste let vubec zakladni doba nez se z cloveka stane neco trochu na urovni) a prechodu mezi vyucujici, bys pri razantnich utocich mela problemy.

ZKusi si to vzit takhle: dostanes zakyni, neumi vubec nc, nema kordinaci pohybu a boji se, pri utoku si jen zakryva hlavu a oci. Dokazes ji behem 8-10 lekci pripravit tak, aby prezila utok dospelyho chalapa, co s eji pokusi znasilnit? Na standarntich trenincich tezko, tam se za tu dobu nauci max. tak pad pres ruku....a ani dkybys sestavila zvlast osnovu, tak ciste pdole aikidisticky metodiky by to moc neslo, jelikoz aikido nenacvicuje zkratkovity veci, netrenuje s psychikou a nestepuje spousteci mechanismy

Tudiz predstava, ze zakyne zacne chodit na aiki, a po roce dvou bude hrave zvladat vice utocniku (coz je dost narocny na zvladnuti i pro ucitele BU, bez ohledu na to jak to maj s doja/telocvicny nadreny) opravdu naivni je.....chybi ti tam zkusernosti z doopravdickejch rvacek, tkery by ti tvoje aikido zasadily do spravneho kontextu:)

A dalsi vec je tedy ta, ze dneska tak ze 40% muzem pocitat, ze utocnik prosel nejakym bojovym treninkem, a v tu chvili je vsechno neskutecne slozitejsi

musis uhnout voe ;)

SHIRLEY: byl jsem na ukazce aikida - co udelas, kdyz ti ji utocnik regulerne natahne - a nepocka, aby jsi mohla tu ruku chytiti a i kdyby jsi mohla, tak tak s ni stejne diky jeho sile neudelas nic dokud nedopadne?

mozna bych zkusila upozornit na to o jakym napadeni se treba chcete bavit.....protoze ja jakozto slecna sem az na jedninou vyjimku setkala s kontaktnejsim zpusobem "napadeni" nebo mozna spis neprijemneho obtezovani s podtextem rekla bych...(kdyz mluvim o tom realu...teda...)
kdezto kdyz se bude branit nejakej chlap...spis uz se treba mluvi o rvacce nebo nejakym napadeni z trochu vetsi vzdalenosti .....
a myslim ze v tom je pak docela velkej rozdil..
zrovna tak jako je rozdil kdyz se budem bavit o rvacce v hospode nebo o nejakejch manikach s nozema...
(stejne pokud to nekdo s nozem fakt umi..tak je nejlepsi moc nemachrovat ale utikat a doufat ze tim nozem i nehazi...:-)

jinak k tomu realu bych podotkla ze sem vyuzila hlavne tech vstupu a zacatku a nesnazila sem se o nejaky slozity techniky..spis sem vyuzila ty pripavenosti a pohybu ktery sem se tam naucila a pak sem to dvakrat zakoncila bolavou pakou (jakoze muze se ta ruka zlomit ale to sem fakt nechtela a nastesti to stacilo ) a dvakrat normalne pak uderama na citlivy mista (takovy ty body jak se muzou pouzivat k akupresure ale zaroven taky dokazou poradne zranit podle toho s jakou silou ajakou udernou plochou do nich uderis...)

ALYX:jj vim o cem mluvis...mozna prekvapive byla tohle jedna z z prvnich veci co sme se ucili...teda zacinali sme u jedny ruky ze predu..pak krizem a pak obe zepredu apak obe zezadu...ale i na to je uplne v pohode trik...
(si pamatuju jak mi bylo 12 mela sem zapesti jak hulcicky a kluci me trapili tak az sem mela uplne otekly rudy ruce a myslela sem ze mi je zlomej...kdyz se s nima budu snazit pohnout..a najednou lup ho a byli na kolenou...(teda...tim ze sem konecne prisla jak na to...:-)(ale chvili to trvalo to jo...de o to "pouzit boky"..dostat tu ruku pred stred tela a snizenim teziste a naslednym narovnanim se..hotovo....protoze nohy ti u toho nikdo neblokuje...:-))

jj psala sem to tam i niz..ze bohuzel....uz i v realu..
jinak na ulici bohuzel overeno..sice uspesne...ale prece jen necvicila sem to abych si to musela overovat ikdyz sem zjistila ze se to hodi.......
a dodala bych ze to funguje...

SHIRLEY: jeste dotaz, uz jsi to pouzila nekdy v realu v nejaky situaci?? nebo jen na tatami?

SHIRLEY: staci kdyz te kamos chytne za obe ruce za zapesti a zadnou jeho energii nevyuzijes, ani s nim nehnes, ma chvat jak sverak ;))

CYBEKOTLIK: jinak nevim trochu to na me pusobi ze jen proto ze znas lidi ktery to nedokazou pouzit a trva jim to nebo neco..nebo ze mas rad a adorojues neco jinyho nez je aikido..tak vubec nechces nemuzes pripustit moznost ze by se v nem nekdo dokazal naucit mnohem vic nez prezentuje nejakej jeden jedinec tady na pseudo dobrejch treninkach...
nerikam nic o tom ze je to nejskvelejsi vec na svete..ale rikam ze v tomhle ohledu jako ma sovje kvality...nad dzudem a karatem ja jakozto treba slecna ty vyhody vidim a me to dost dalo...a z tehle trech nabizenych napriklad pro "neznou divku" nejvhodnejsi..ale urcite sou i jiny reseni...a rada se o nich dozvim..
jen teda kdyz uz se tak poustis do toho aikida tak by me zajimalo odkud ty znas ty jeho "hranice" a nedostatky..kdo tim krmil tebe nebo teda kde si co jak delal... :-))

jinak teda shodan asi tak 6let (dal sem nepaskovala protoze enbylo potreba a halvne nebyly prachy.)...ted nejakou dobu necvicim kuli skole a zas asi budu pokracovat
jinak jako michal banas, martin petrdlik, ondra malina, mares, jirka marek tenkrat i zacatky vailanta sem stihal..(to bylo fakt vtipny a presne tkaovy to nanic aikido jak rikas...).. driv petr krumphanzl stefan stennud, nishio, tanaka, shishya a dalsi noel nebo jak se menuje a tamty dalsi dva frnacouzove jeste par svedu a tak.......takova ta starsi skola...

CYBERKOTLIK: hmmm :-))...aikido sem delala 10 let prostridala docela dost ucitelu sama sem i jednim dost dlouho musela byt a byla...podle urovne mych zaku atd soudim ze docela dobrym...takze kdyz tu treba neco rikam o aikidu tak to neni na zaklade mych nejakych vysnenych vybajenych naivnich predstav..ale zkusenosti...
to ze ma podobne zaklady a vzniklo z nich vim...koneckoncu taky sem si neco malo o historii jeho vzniku precetla a dozvedela se,....dzudo vubec nepodcenuju ale taky moc dobre vim proc sem si nevybrala prave dzudo...a kdyby meli s aikidem tak moc podobneho tak to nejsou dva "smery"...
a pokud uvidim nekolik slecen ktere jsou normalnimi prumernymi dzudistkami a alespon na tatami si bez problemu poradi s 110 kilovymi normalnimi prumernymi dzudisty tak uverim...protze v aikidu to neni problem a vicemene je to jev ktery muzes videt kazdy trennik pokud tam je nekdo techto rozmeru a nejaka drobna slecna...
jak rikam rada se necham presvedcit..a proti dzudu nic nemam...jen sem zatim nikoho takoveho nepotkala...:-)

jinak...uderovy techniky i kopy sou tam docela dost rozebirany a navic kazdy vstup mas zalozeny na uderu...videl si nekdy nekoho z japonskych ucitelu ze skoly nishia treba..?
on kdyz cvici tehcniky vypada to jemne az jako balet...ale kdyz se zastavi rozebere to a krok po kroku ti pomalu ukaze tehcniku zjsitis kolik je v ni uderu...(nemluvim ted o tech "baletakach" co tu mluvej neco o nishiovy ale nic moc to s nim nema spolecnyho)
a to jestli to nekdo necvici na treninkach neznanamena ze to aikido nezahrnuje...

jinak nevim...fakt zalezi ke komu chodis a jak sou vedeny treninky...taky sem jich ti par v praze videla a netvrdim ze sem tu zadne nenavstevovala ale priznavam ze s nima moc spokojena nejsem..resp pokud by to melo byt to jediny kde bych se ucila....nstaci to..suohlas... takze pokud soudis na jejich zaklade tak dost chapu tvoji skepsi k tomu...
taky sem si ale najezdila par seminaru...a naucila sem se tam dost zajimavejch veci..treba i jak opileho cloveka(ktery ano nevnima prilis bolest a je dost ohebny) bez problemu vyvist..nebo jako treba kdyz du ja po ulici a snazi se me nejakej oplzlej typek objimat nebo cokoliv jinyho...
mozna ze kdybych chodila sem v praze na nejaky ty trenninky neznala jiny ucitele a nebrala si od kazdyho enco..tak ano..chodila bych tady s falesnym pocitem a a ni bych necekla..ale takhle...smele si dovoluju trvrdit ze chodim po ulici s nefalesnym pocitem a ne a az ted po letech ale uz mnohem driv..ale asi je to dost tim ze sem se od zacatku nefixovlaa na jednoho ucitele rychle sem se ucila a dost sem se toho dozvidala..a pak kdyz sem sama vedla treninky snazila sem se tam dat i techniky ke kterym se jini dostanou az po letech ale ne proto ze by byli tak tezke ale ze je nikdo moc neuci..a pritom sou to takove kratke a ucinne zpusoby jak se branit...:-))
ale asi to bylo dost tim..ze sem vedela co je potreba ty lidi naucit driv...vedela sem co se naucit chteji a prizpusobovala sem ty trenninky jim a snazila se aby byly co nekprinosnejsi...pro vsehcny strany..

jinak na ulici bohuzel overeno..sice uspesne...ale prece jen necvicila sem to abych si to musela overovat ikdyz sem zjistila ze se to hodi.......

paneboze, podle tech reci vas tipuju na prvni az druhej kyu:)))

Muzes mi Shirley rict, kam presne chodis a kterej sensei ti cpe do hlavy tyhle moudra?:)