NAVARA: hmm tak to sem asi treti...necvicila sem to ani pro utok ani pro obranu...:-) (ikdyz jak zautocit nebo jak se branit sem se tam naucila..)

hmm jinak add toutoceni...ja sem karate delala 4 roky sotokan...soubezne s tim ale mozna to co tvrdim vychazi i z toho ze sme behem treninku aikida ucili i spravne uderit utocit kopat atd...to se mozna nedela vsude....ale zas toho umis vic o neco lip a tak...

ale koukam ze asi pudu do toho Go s krvavym krumpacem..;-))

presne jak tu bylo naznaceno kdyz na tebe zautoci tajboxer tak ti nic nepomuze..tak mozna ten sprej pokud si ho nenastriknes i svym smerem a pokud ho stihnes pouzit...a na to nemusis chodit na sebeobranu...

jinak je dost znat ze mluvis o ty muzsky sebeobrane...
co se tech zen ale tyce .stejne maloktera zena to dokaze hned napoprvy pouzit jak se ucila..a tak
navic kolikrat tam chodej slecny ktere uz byly napadeny (takze uz je jakoby pozde...) ale chtej mit lepsi pocit naucit se to aspon ted.a aby se to neopakovalo....anebo takove ktere maji treba napadene kamaradky nebo proste strach a chteji naziskat ten pocit jistoty a vedet jak se ubranit...maloktera z nich to ale opravdu pouzije..
ikdyz ano..vidim jeden z nejucinejsich vysledku prave to..ze sou pak psychicky klidnejsi a maji vetsi pocit jistoty...ono na psychiku funguje fakt dost
(ale zrovna tak kdyz ji na treninku karate namluvis ze ji to muze ubranit a ubrani se tak at uz to tak je nebo ne..ona tomu uveri bude si jistejsi a v krizovy situaci ji to taky muze dost pomoct..anebo se neubrani tak i tak...ale aspon se tolik nebala..)a to se muze stat kterykoliv z nich..obzvlaste kdyz je napadne ten tvuj thai boxer...

jinak to tvoje zobecnovani s tema ucitelema BU ...LOL:-)))...rikam ze mluvim za sebe a jako dyt si me ani nikdy nevidel cvicit tak jak si muzes bejt tak jistej ze placam..? jen proto ze je nyx plnej kecalku tak musim bejt dalsi z nich....?nebo snad ze ty si nedosahl uspokojivejch vysledku..a nemas ten rpzhled tak jak by ho nekdo mohl mit za kratsi dobu a kvalitnejsi...?nebo mas problem s tim ze sem holka...hmm fakt nevim...:-))

ale rekla bych ze treba prave u zen..ktere se chteji musi ubranit je nejduletiztejsi ten pocit jistoty..pokud ho maji..at uz cvici cokoliv...tak maj mnohem vetsi sanci se ubranit at uz treba jen rvanim kousanim a stipanim...nez absolventka cehokoliv ktera si neveri...a ten pocit jistoty nema...
a tohle je ale u chlapu ..rekla bych...asi uplne jinak...
a uz i tim ze se dostavaji do jinejch situaci...

ALYX: no jasne, chci byt nejlepsi ve vesmiru! ;-))
kdybych chtel jenom ucinnou obranu tak nedelam aikido, zejo

KRVAVY_KRUMPAC: no tak to je jasny, myslis, ze budes nepreozitelny?
staci kdyz na tebe vytahne pistoli a jsi v prdeli

ALYX: no to jsem myslel ciste teoreticky, je mi jasny jaka je skutecnost
no proste si jenom myslim ze at dela clovek cokoliv tak se vzdy muze najit nekdo od koho dostane...ze to nejde 100% vychytat

imo. existuji dve skupiny cvicicich a praktikujicich BU & spol - jedni se chteji ubranit a druzi chteji byt nepremozitelni v utoceni...

KRVAVY_KRUMPAC: tak to je imho. hodne idealisticka predstava - nikdy jsi nevidel trenovat nekoho s prebytkem testosteronu?

SYKES: da se spolehat na to, ze prumerny thaiboxer nenapadne cloveka ktery ho neohrozuje? treba opity?
protoze - prepokladejme, pokud se clovek uci nejake umeni (obrany nebo boje) tak nikoho svevolne nenapadne.
tim padem potecialni utocnici pro aikidoku by byli netrenovani lidi a s temi si aikidoku imho lehce poradi

nejen v sebeobrane, thajbox je koncipovan tak, aby kazdy utok pokud mozno neco poskodil (s utrzenym stehenim svaemu je pak totiz jedno, jestli je souper opilej nebo ne:)

CYBERKOTLIK: znam velmi malo aikidoku vsemozne vysokejch urovni, co se muzu postavit alespon trosku zdatnymu thai/kick.nebo.co.boxerovi (nerozumim tem rozdilum). Je to jednoduchy - aikido ma obrovsky mezery co se tyce obrany dolniho pasma proti kopum. Koneckoncu on jeden low-kick vyridi prakticky jakehokoliv cvicence, ktery neni konkretne na toto trenovan. Na druhou stranu thaiboxer bude mit asi vetsi problem slozit stejne zdatneho aikidoku bez toho, aniz by mu ublizil (poslal do nemocnice), coz je ovsem v sebeochrane irelevantni.

SHIRLEY: zadny takovy judistky jsem nevidel (coz muze jen znamenat, ze tam proste nebyly dost schopne divciny :) - na vetsinu si stacilo lehnout a pockat az to trener odpiska

jinak k Navarove otazce:

nemusime resit konrketni situaci.
ber to tak, ze pokud prumerneho aikidoku 2-5.kyu na jeho treninku nenauci jak se branit proti utoku stejne zkusenyho thajboxera, tak to znamena, ze prumernym lidem kteri se dal nez na nejaky paty zakovsky stupen nedostanou, je aiki jako sebebrana na nic:)

SHIRLEY:

- Jasne, aiki se da vyuzit k sebeobrane, stejne jako kazde BU ktere budes cvicit adekvatni dobu.
Podstata je v tom, ze kursy sebeobrany smeruji (nebo by mely smerovat) primo k cili, a od zacatku te pripravuji na okamzik konfliktu

- to tvrdis, jelikzo cvicis deset let aiki a ne judo, nebo karate...podle mne kdybys cvicila deset let karate, tak zas budes rikat ze je to pro sebeobranu epsi nez aikido:)

- slozitejsi to je, jelikoz je dneska slozity najit takovou sebeobranu, ktera bylaika skutecne reale na neco pripravila. nicmene i nauceni se zachazet sprejema a dalsima vecma patri do temat sebeobrany.
Kdyz dam jedne z vice prikladu, krav maga byla tvorena izraelcema na zaklade praktickych poznatku, a zpusob jejiho treninku, co jsem mel moznost poznat rozhodne nevede k zadnymu placebo efektu:)

- jiste, prave proto existuje sebeobrana pro muze a sebeobrana pro zeny - jsou to dve rodzilna temata

- zobecneni to je, ale vyukovy system klasickych BU je ejste daleko vetsi zobecneni, tam se na osobnost zaka moc nehledi a zkratka driluje pohyb....
pokud chces postavit system pro prumerneho clvoeka, musis z prumernych vlastnosti vychazet. to ze je nekdo nadprumerne neschopnej, uz je pak dalsi vec:)
Podstat je v tom ze ucis kompromis mezi ucinkem a jednoduchosti, tudiz co nejefektivnejsi veci ktery ale jdou co nejsnaze naucit.

- praveze v sebeobranych skolach by mela byt psychicka stranka soucasti. TA nema za cil abys nemela u napadeni strach (to ani moc nejde) ale aby tvoje telo reagovalo naucenym pohybem na jednoduchy impuls, ktery jsi schopna vyvolat i v pripade takoveho stresu

Ano je to trenink, ale zacileny na reseni konkretnich situaci, kteryma osobne prosli lidi, co tu kteoru sebeobranu davaj dohromady, viz treba ta krav maga. A ver tomu, ze ucitel, ktery realnyma konfliktama prosel, vi vic o cem mluvi, nez ten, kdo to zna akorat z telocvicny

Naopak, "nejaka sebeobrana" ti pomuze, jelikzo je stavena presne na tyhle veci a lidi. resi napadeni jak laikem, tak treba tajboxerem, karatistou, tedy lepe receno definuje nejcastejsi zpusoby napadeni a jak na ne
reagovat

Jasne, ale myslim ze v tomhle klubu nema smysl porovnavat ejdnotlive bojove styly (to muzes delat v klubu o bojovych umenich) spis kdyz uz teda, tak jejich vliv na vlastni sebeobranu, ktera je, jak je videt z tveho prispevku, brana nekterymi ucitely BU na lehkou vahu:))

ps: stejne teda chci videt ty maly dorbny dzudistky co bezne treiskaj s tema velkejma chalpama...
(myslim to vazne ..zajimalo by me to..nikdy sem jeste nekoho takovyho nepotkala...a obzvlast jich potkat treba vic..:-)

NAVARA: a proc bys mu mel chytat ruku kdyz sou lepsi a rychlejsi a spolehlivejsi zpusoby...????
:))

CYBERKOTLIK: hmhm lublanska..ta mela svoje silny obdobi i slaby a ondra se casem docela vypracoval...ikdyz nevim jaky sou treninky ted..minimalne jednu dobu zval docela zajimavy lidi na seminare a tak..

nene v tom pripade si mi spatne porozumel...nepouzivam aikido jako sebeobranu...ale ano aikido sem k sebeobrane uz vyuzila...
kdyz se me laik pta jak bych mu popsala jak to vypada tak mu reknu ze je to neco jako takova vymakanejsi japonska sebeobrana...(jakoze da se tam fakt naucit spousta veci ktery ti pomuzou nejsou jednostranny ale ano..pak uz tamhraje roli i doba treninku..)
ale ja sama v aikidu vidim spoustu veci...a nejen tohle...ale jo da se pouzit i k sebeobrane..to mi proste nevymluvite:-)))))
jinak pouzivala sem tyhle vyjadreni o tom v kontextu s tematem auditka a v kontextu s tim..ze k ubraneni se...dle me..minimalne pro slecny pomuze a poslouzi vic nez karate nebo judo...z BU...(reknemez pri stejnem poctu treninku z kazdeho jednoho...ale jasne zalezi na uciteli- na tom trvam.......:-)

jj prave s tema pokusama o znasilneni resp treba i jen o neprijemne nevyzadane obtezovani mam svy zkusenosti..a to sou dva z tech pripadu co sem zminovala na ulici a ani me neprakvapuje ze to byli opilci...

jinak teda s tou sebeobranou..ono je to s ni taky slozitejsi..znam i lidi co to absolvovali..ale stejne ty slecny spis nosej u sebe spreje nez ze by to vubec mohli pouzit...
ono to taky neni o moc vic enz takovy placebo a spis de o ten pocit co ti to da..ze mas pocit ze bys vedel co delat...ale kdyz an to prijde...vsehcno muze ebjt jinak a stejne vetsinou je...
jinak nevim pro vas pro kluky mozna ta sebeobrana i muze obnnaset neco jinyho.... rekla bych ze se i dostavate do odlisnejch situaci nez slecny teda tech vetsinovejch...
holky se spis snazi nekdo znasilnit nez je okrast...(teda mluvim ze zklusenosti..nejen svych...)ale jasne ani tu kradez nebo tak nevylucuju...
ale zas treba kluka se kolikrat jen tak pro nic snazej zmlatit skini...

cetla sem pozorne..ale prave me se nezda to tvoje zbytecny zobecnovani..myslim ze nemuzes rict nejde to tak...obzvlast kdyz ani neni dany kolikrat tydne s jakou intenzitou nebo jak ten clovek trenuje a cvici..fakt zalezi na sikovnosti toho cloveka jeho schopnosti ucit se a na uciteli a intenzite...sam urcite si uz odpozoroval ze nekdo cvici pul roku a porad mu nejde "vubec nic" a nekdo pul roku a umi toho vic nez nekdo sikovnej co cvici treba roky dva...

odpoved na tu snahu o jeji pripavu uz sem ti dala...ani na nich te behem par mesicu nikdo nepripravi na utok potencionalniho znasilnovatele...teda...presne jak rikas..chybej ty psychicky kurzy..a to i tam..a za dva mesice tezko naucis nekoho nemit strach apsychicky to ustat...

jinak ty zkusenosti z doopravdickejch rvacek ti chybej at delas cokoliv..imho....
protoze i nakurzech sebeobramy je to trenink

no tech 40% se mi zda prehnanejch...vetisnou kdyz se jedna o znasilneni tak to nebejva nikdo kdo by mel nejaky zkusenosti s BU ale spis obycnejnejsi uchylnej chlap...ale tak proc ne...mozna je i to mozny..ale tim spis "je " nejaka sebeobrana ti nic moc nepomuze...pokud je to takhle...
ikdyz zas kdyby se to cely melo brat takhle..tak aby se pak clovek bal vecer vyjit na ulici...

jinak jeste jednou..nevim jeslti ti to neuniklo..mluvila sem o tom aikidu v porovnani s dalsima dvema zminenejma BU a ne jako o nejaky jediny a vseho spasny alternative...:-)

Omlouvám se, později to tu snad zkomentuji podrobněji, teďka strašně spěchám..

SHIRLEY: CYBERKOTLIK: Správně, správně, Cybercotliku, síla v judu by správně neměla být téměř potřeba: chvat v judu má tři fáze - kuzuši (vychýlení), cukuri (nástup) a kake (hod). Přičemž nejdůležitější ze všeho je kuzuši. Síla se používá jen v kake, a to tím menším, čím lepší kuzuši provedeš... I Jigoro Kano říkal, že síla téměř není potřeba...

SHIRLEY: Ale ne, poti aikidu jako takovemu nic nemam, ani "neadoruju" nejaky jine BU (naopak se snazim chodit na cokoliv, co mi prpijde necim prinosne) do Lublansky jsem chvili chodil na treninky, a ted mam vetsinu svych treninku v Krizikovy u Ondry Maliny - fakt mi aikidisti v nicem nevadej:)

Jde o to ze ty pouzivas aikido v kontextu se sebeobranou, a dle mych zkusenosti ma zkratka (jakekoliv) BU jiny cil nez jakakoliv sebeobrana

Podstata problemu je v tom, ze sebeobrana ma naucit prumerneho cloveka jak prezit utok na zdravi nebo zivot. Obtezovani opilcema a jejich zbevaeni se je tak jaksi na okraji zajmu, podstatne co sebeobrana ma resit jsou prepadeni, kdy ti dalsi utocnici chtej ublizit, znasilnit te nebo te zabit.

Pokud si znovu pozorne cetla co jsem psal, tak nerikam ze to v aikidu nejde, ale nejde to rychle - a verim tomu, ze i ty, po desititi letech (coz je zkratka to co jsem psal, ve vsech BU je nejakejch devet deste let vubec zakladni doba nez se z cloveka stane neco trochu na urovni) a prechodu mezi vyucujici, bys pri razantnich utocich mela problemy.

ZKusi si to vzit takhle: dostanes zakyni, neumi vubec nc, nema kordinaci pohybu a boji se, pri utoku si jen zakryva hlavu a oci. Dokazes ji behem 8-10 lekci pripravit tak, aby prezila utok dospelyho chalapa, co s eji pokusi znasilnit? Na standarntich trenincich tezko, tam se za tu dobu nauci max. tak pad pres ruku....a ani dkybys sestavila zvlast osnovu, tak ciste pdole aikidisticky metodiky by to moc neslo, jelikoz aikido nenacvicuje zkratkovity veci, netrenuje s psychikou a nestepuje spousteci mechanismy

Tudiz predstava, ze zakyne zacne chodit na aiki, a po roce dvou bude hrave zvladat vice utocniku (coz je dost narocny na zvladnuti i pro ucitele BU, bez ohledu na to jak to maj s doja/telocvicny nadreny) opravdu naivni je.....chybi ti tam zkusernosti z doopravdickejch rvacek, tkery by ti tvoje aikido zasadily do spravneho kontextu:)

A dalsi vec je tedy ta, ze dneska tak ze 40% muzem pocitat, ze utocnik prosel nejakym bojovym treninkem, a v tu chvili je vsechno neskutecne slozitejsi

musis uhnout voe ;)

SHIRLEY: byl jsem na ukazce aikida - co udelas, kdyz ti ji utocnik regulerne natahne - a nepocka, aby jsi mohla tu ruku chytiti a i kdyby jsi mohla, tak tak s ni stejne diky jeho sile neudelas nic dokud nedopadne?

mozna bych zkusila upozornit na to o jakym napadeni se treba chcete bavit.....protoze ja jakozto slecna sem az na jedninou vyjimku setkala s kontaktnejsim zpusobem "napadeni" nebo mozna spis neprijemneho obtezovani s podtextem rekla bych...(kdyz mluvim o tom realu...teda...)
kdezto kdyz se bude branit nejakej chlap...spis uz se treba mluvi o rvacce nebo nejakym napadeni z trochu vetsi vzdalenosti .....
a myslim ze v tom je pak docela velkej rozdil..
zrovna tak jako je rozdil kdyz se budem bavit o rvacce v hospode nebo o nejakejch manikach s nozema...
(stejne pokud to nekdo s nozem fakt umi..tak je nejlepsi moc nemachrovat ale utikat a doufat ze tim nozem i nehazi...:-)