• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ASHRAKSebeobrana a sebeochrana - teorie a praxe
    EMDEE
    EMDEE --- ---
    SIVER: *Oprava: je to na Štvanici ne na Střeláku...
    EMDEE
    EMDEE --- ---
    SIVER: Tenhle a kus příštího tejdne je KM taky na Střeleckym ostrově - https://www.facebook.com/event.php?eid=221325577885495 (jinak jsou na Smícháči a Vinohradech).
    HANZ23
    HANZ23 --- ---
    SIVER: jestli se nepletu, tak oficialni KM ma jen jedno misto v Praze kde se cvici... http://www.krav-maga.cz/krav-maga-academy.html
    SIVER
    SIVER --- ---
    zdar lidi,rád bych si zkusil krav maga, můžete mi někdo doporučit něco nejlépe na praze 3 a 8.? případně kde jsou dobré tréninky.

    díkes
    YGGDRASSIL
    YGGDRASSIL --- ---
    CYBERKOTLIK: Hehe, chapu a souhlasim, to je jeste o level bezpecnejsi, rychlejsi a vic nekompromisni pristup. Ale neumim to, jsem na to zatim zbytecne moc hodnej:), to chce hodne let rvani, nez se s tim clovek takhle totalne prestane srat.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    DOG: to poskakovani je pod vlivem adrenalinu,to dela dost lidi, a je samozrejme lepsi je sestrelit driv, nez tohle stihnou


    YGGDRASSIL: to mam teda trochu jinak - 1) vetsinou zmlkne kdyz ho clvoek nenecha moc kriet a rovnou ho chytne pod krkem 2) ty vetsinou nemluvej a rovnou utocej, takze tam neni moc co resit, clovek vetsinou vidi jenom ten pohledv ocich a uz letim dopredu 4) vubec neresim sefa apod, jen se okamzite zacinam hybat prakticky libovolnym smerem, a bud ustupuju nebo utocim bez rozdilu veku rasy anabozenstvi na nejblizsi cile:)
    YGGDRASSIL
    YGGDRASSIL --- ---
    DOG: jojo, to tady kdysi furt delali anglani, nez se to proflaklo, sli ti podavat ruku jako ze sorry a pak si te za tu ruku potahli na hlavicku:)
    DOG
    DOG --- ---
    Myslím, že Yggdrassil, to tu už řekl vcelku výstižně.
    Mám to podobně jako Gilhad - je to vcelku pohyblivé. Většinou však, pokud se blíží potenciálně střetová událost, tak stojím a mám ruce v pasivní obraně - frajerovi dám najevo, že nejsem podělaný + nevypadá to extra agresivně a v případě eskalace mám menší šanci, že chytnu po čuni, než s rukama v kapsách. Pokud se chce jen vynadávat, tak je z dystancu v pohodě, pokud má tendence vstoupit mi do prostoru, tak mu dám ještě jednou slovně najevo, že o konflikt nemám zájem a pak je na něm, jestli do toho jde. Rozhodně nečekám na první úder - to by mi mohlo vyjít jen u mladého testosterona, který by mi zkusil dát jeden hák a pak poskakovat kolem, jak orangutan. Pokud to bude někdo, kdo aspoň viděl celého Rockyho, tak do mě pustí sérii úderů. A i jeden, který mu zadarmo pustím, mě může rozhodit, že mi za minutu bude počítat žebra botou. Hlavně bacha na různý zákeřňáky (ať už z rodiny chcípáčků či vrahounů) - může se třeba tvářit, že je to v "pohodě" a odcházet pryč/naklonit se k tobě/opilecky se s tebou poplácat po zádech a jak polevíš v pozornosti, tak ti dát "sucker punch" a je to...
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    svata pravda
    YGGDRASSIL
    YGGDRASSIL --- ---
    EMDEE: OK - bod zlomu je pohyblivej. Odhadnu soupere, miru rizika, posoudim situaci (v poledne v obchodaku clovek reaguje trosku jinak nez v pet rano v lese).
    1.Chudacek -takovej ten typickej hadkovej potizista a strkac. neni nebezpecnej, takze zalezi na trpelivosti, jak dlouho se s nim budu vybavovat a jak moc ho necham lezt mi na telo, nez ho zahodim, priskrtim nebo trefim (a to zas zalezi na nalade a na tom, jak je pan sympatickej:)
    2.Zabijak -nekdo, kdo se asi umi rvat. kdyz to vypada, ze se domluvime, tak si hlidam distanc a neutocim. Pokud mi leze na kontakt nebo to vypada, ze se nedomluvime, tak radsi hned zkusit sundat, i kdyz to treba nevyjde, tak ten druhej zjisti, ze by to taky mohlo bolet a proveri to jeho odhodlani, jestli mu ten stret stoji za to.
    3.Chudacek horsi verze - chudacci radi nosi ruzny zbrane a mysli si, ze jim to pomuze. Jak zacne chudacek neco nekde lovit nebo ma neco v ruce, sundat okamzite, better safe than sorry. lepsi zbytecna rana pesti nez riskovat idiota se svatym presvedcenim o pravu postrilet kazdyho, kdo na nej brutalne zautoci zvysenym hlasem nebo tak neco:) vetsinou se neumi poradne branit, takze je to hlavne otazka nacasovani.
    4.Skupinka -pokud jsou to chudacci, tak sundat sefa driv, nez se navzajem vyhecujou k utoku. Slusna sance, ze se z toho podelaj a uklidni se. Pokud jsou to zabijaci, tak je to asi v pici:)

    Podle meho nazoru zakladni problem tve taktiky je, ze kdyz budes cekat na prvni utok, tak mas sanci jen v pripade 1, jinak jsi v riti.
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    U me ta hranice vychazi velice z odhadu dynamiky sceny a protivnika. Obecne lze asi rict, ze pokud by doslo na uchopeni ci strkacku (a nebo bezprostredne pred ni), tak bych asi nejspis reagoval nejakou pakou, odhozenim ci jinou podobnou technikou, ktera utocnika (prilis) neposkodi, ale situaci mi bude resit. Pokud by tahal zbran, tak ja nejspis taky. Ostatni pripady mi prijdou jako tezko zaskatulkovatelne, resil bych je dle situace.

    V pripade jasneho neozbrojeneho utoku (nastupu na utok), ktery bych se rozhodl resit protiutokem, by slo nejspis o neco jako kop na solar v okamziku, kdy se utocnik priblizi natolik, aby uz to zacalo byt efektivni bez nutnosti meho presunu vpred (nakrok do kopu nepocitam k presunum).

    Ale to vse je v podstate teorie od klavesnice, v praxi to proste beru "podle citu" a ten me zatim nezklamal. Vim, ze nekteri lidi v pripade necekaneho napadeni proste ztuhnou nebo zacnou plasit (regaovat na pohled naprosto nesmyslne ci neefektivne), ale mam ozkouseno, ze ja reaguju rychle a k veci (a nekdy rychleji, nez sam stiham sledovat - nez se rozkoukam co se deje, tak je poreseno). Ale to asi neni vec, co by sla snadno ovlivnit rozhodnutim ("od zitrka netuhnu, ale reaguju spravne")
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    EMDEE: Ja za sebe mam tu hranici jasne danou tak, ze mam duvod se aktivne zacit branit v okamziku, kdy se potencialni protivnik i pres mou snahu po deeskalaci konfliktu dostane do moji kontaktni zony - tedy kdyz se dostane na vzdalenost na kterou uz na mne dosahne rychlym utokem - zejmena pokud konflikt zacina na vetsi vzdalenost a dotycny jevi snahu se mi dostat na telo, pripadne pokud vidim, ze protivnik se snazi vytahnout v podstate libovolnou zbran (od pepraku az po raketomet)
    EMDEE
    EMDEE --- ---
    ANARCHY: Díky. Jestli to tak vyzní, tak je mi to líto. O to mi nejde.

    O co mi jde: rád bych poznal, kde většina lidí má tu nejasně definovanou hranici, kdy už se cítí napadena a je ochotná jít do fyzického protiútoku, čistě pro zajímavost.

    ANARCHY: ad "opatrna defenzivni strategie, pri ktere se budes snazit hlavne ochranit protivnika" - zase to upřesnim, neubližuju lidem rád, nicméně když mi de o držku, tak nemám morální problém druhý straně naložit, co se do ní vejde. Zase mě to vrací k otázce, kde je pro většinu lidí ten bod zlomu. Ano já osobně to mám bohužel tak, že to je až při prvním fyzickém kontaktu (mluvíme o boji beze zbraně). Zajímá mě, jak se na to dívají ostatní.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    EMDEE: Nejvetsi sance na vyskyt ma sebeobranna situace, kdy niceho zleho netuse potkas na ulici agresivniho typa, ktery se proste chce porvat, at uz je zaminka libovolna, z cehoz se s velkou sanci nevykecas, a vetsinou to samozrejme je "hrdina", co si Te vybere protoze mu prijde, ze na Tebe ma - takze dokud nezacnes sam aktivne bitkarit a konflikty nebudes vyhledavat, tak kdyz uz, tak spis budes stat proti nekomu vetsimu, silnejsimu a zkusenejsimu v bitkach, navic odhodlanemu se Ti projit po fasade.
    A na to Ti zadna pomala opatrna defenzivni strategie, pri ktere se budes snazit hlavne ochranit protivnika pred tim, abys mu nahodou neublizil prilis agresivnim postupem, proste nepomuze k nicemu jinemu, nez k nove zubni proteze...
    Z drtive vetsiny ostatnich situaci se pravdepodobne vykecas, protoze mensi/slabsi nebitkar si na Tebe spis netroufne i kdyz bude nasranej, a necha se uklidnit nejakym oboustranne akceptovatelnym kompromisem...
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    EMDEE: IMHO nehledas odpoved na otazku jak se efektivne branit, ale ze hledas potvrzeni sveho nazoru, ktery uz mas hotovy a ktery nechces menit, i kdyz Ti lidi s praktickymi zkusenostmi z poulicnich bitek tvrdi neco jineho - to je samozrejme jen Tvoje volba, ale potom se IMHO nemusis ptat, protoze v tom mas jasno...
    EMDEE
    EMDEE --- ---
    YGGDRASSIL: Jo vypadá to celkem, že se bavíme o něčem úplně jinym. Mě jde v první řadě o to umět řešit takový situace, u kterejch je největší pravděpodobnost, že nastanou. Ono pokud pak doporučuješ něco začátečníkovi a pak to postavíš do pozice - přijde profík co umí všechno na světě, tak mu nepomůže ani svěcená voda.
    Mimochodem, to video co si pástnul je přesně to, o čem sem se tu bavil - žádnej profík proti profíkovi, začíná to strkačkou a pár blokama a v jednu chvíli to prostě padne. Z mýho pohledu udělal ten druhej to, co by sedělo i mě - opět netvrdim, že je to nejlepší řešení a na můj vkus čekal dost dlouho. Ale opět to nic nedokazuje.

    To, jestli by vyhrál je diskuze typu "co by bylo kdyby". Ano, má větší šanci, ale nikdo se netrefí ve 100% případech a pak nastupuje druhá strana.

    Shrnuto a podtrženo: IHMO nemá cenu se bavit o tom, co je lepší - je tam prostě moc faktorů (proti komu stojim, jak ho odhadnu, v jaký jsou oba kondici/nametený/zranění/ozbrojený, kolik je dalších potencionálních lidí kolem) a hlavně názorů. Vždycky to bude subjektivní postoj.

    Proto sem se to snažil překlopit z rádoby objektivního pohledu na ten subjektivní - kdo co preferuje a taky jak kdo vnímá pojem útok (tedy, kde má tu hranici). To je imho zajímavější.
    YGGDRASSIL
    YGGDRASSIL --- ---
    EMDEE: Mam dojem, ze nejsme ve stejnym patre. Jestli z 30 "vaznejch konfrontaci" byla 20 akorat hadka.. Jestli se bavime o akcich, ktery se daj ukecat nebo koncej strkanici, tak ty nemusime vubec resit, na to neni potreba sebeobrana, na to staci trocha socialni inteligence.
    Nejaky lolci, ktery se naparujou nekde u baru, ty stejne nemaj KO potencial a ublizit umej akorat slabejm kusum, kdyz jich particka pet minut dokopava leziciho chudaka... Na takovyhle pripady nepotrebujes klamny manevry a kdovijaky smrtici techniky. Ja mam moc rad tohle video. je takove komorni, poklidne a poeticke, ze se mi az nechce verit, ze to neni fake. pritom hodne vypovida o lidech, o situacich i o sebeobrane:) Na dverich sem takovy situace presne resil jako v tom videu. Ses hodnej, tak si to hlidej, dej jim sanci, aby se uklidnili, a pak je vypni.
    http://www.rozzlobenimuzi.com/index.php?linkid=24238-odvazny_strejda.htm
    Kdyby byl ten svlecenej strejda bitkar a mel na to koule, tak by misto tim strcenim hned na zacatku zautocil granatem do ksichtu a byl by vyhral, ten druhej nebyl pripravenej. A to je prave ono. Puvodne (YGGDRASSIL) jsem totiz mel na mysli situaci, kde te opravdu chce sundat nekdo, kdo vi, jak na to. Dejme tomu na zacatku tvyho druhyho videa EMDEE: pan "skaterfag". Ten vypada, ze se toho neboji a ze se uz nekdy pral:) Sem zvedavej, jak budes drzet standardni odstup a navazovat protiutokem ve chvili, kdy na tebe vystartuje:)

    EMDEE
    EMDEE --- ---
    K tématu, i když spíš pro odlehčení.

    PS: Nesnažím se tím nic dokazovat ani na jednu ani na druhou stranu, prostě mě to trochu chytlo a našel jsem si hafo videí, pár jich sem linkuju - od víceméně směšnejch až po ty, kde jde vo ústa.

    http://www.youtube.com/watch?v=Eq5g0rhOYTA
    http://www.youtube.com/watch?v=opwg7EetvqE&feature=fvst
    http://www.youtube.com/watch?v=GeNZjGDFm9o&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=I2-cSejusA8
    http://www.youtube.com/watch?v=r3OmGk65eVQ
    EMDEE
    EMDEE --- ---
    CYBERKOTLIK:
    HANZ23:
    Pánové díky za postřehy, jen houšť a větší kapky.
    HANZ23
    HANZ23 --- ---
    EMDEE: Tezko rict co je lepsi/ucinejsi. Osobne taky zastavam nazor, ze prvni ranu nedam ja, ale je pravda ze obrana v podobe aktivniho utoku (dat ranu jeste nez se protivnik o neco pokusi) ma taky neco do sebe. Ukaze se tim, ze nemas z konfliktu strach, coz ma si myslim velky psychologicky efekt a muze to konflikt zkratit. A stejne po prvnim vypadu protivnika uz clovek musi prejit sam do utoku, protoze drzet se jen v obrane nejde moc dlouho vydrzet a pokud navic nemas dostatek sily a zkusenosti na to, protivnika unavit tak, aby rekl" "seru nato" a vzdal to, nic neresi. Ale i tak se drzim pravidla, ze prvni ranu proste nedam. Pokud nestojis proti nejakemu profikovi a nekdy jsi alespon neco malo trenoval, mas moznost se prvni rane vyhnout/vykryt ji a snad i nejakou rozdat. Ale pokud do tebe pujde nejakej profik, tak stejne nemas sanci i kdyby si mu dal prvni ranu, protoze takovej clovek je zvyklej rany dostavat a nejakej hak nebo direct ho nerozhodi, tak te stejne potom dobije jak psa (a mozna jeste o to hur, ze jsi mu dal prvni ranu). Takze si myslim, ze je to sporne a je to asi kus od kusu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam