• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ASHRAKSebeobrana a sebeochrana - teorie a praxe
    V této diskuzi se nebude striktně dodržovat rozdíl mezi sebeobranou a sebeochranou. Rozdíl mezi sebeochranou a sebeobranou je v tom, že v sebeochraně je kladen větší důraz na neublížení útočníkovi, kdežto v sebeobraně na tom tolik nezáleží. Samozřejmě v praxi většinou sebeochrana kontinuálně přechází v sebeobranu.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Ode mne doporučená literatura ke samostudiu (vyzkoušeno):
  • V. Lorenz, K. Zrůbek: Judo, technika chvatů v postoji, Olympia, 1991
  • R. Hladík, T. Petrus: Kung-fu, Naše vojsko, 1992
  • A. A. Lebeda: Sebeobrana - sebeobranné umění pro každého, Olympia, 1984
  • V. L. Levský: Sebaobrana karate, Šport, Slovenské telovýchovné vydateľstvo, 1972
  • R. Srdínko: Malá škola juda, Olympia, 1987
  • R. Srdínko, M. Vachun: Judo - technika vybraných chvatů a trénink, Olympia, 1984
  • A. Matras: Sebeobrana, Naše vojsko, 1959
  • I. Jindřich, J. Müller: Příručka sebeobrany, Naše vojsko, 1980
  • V. L. Levský: Sebeobrana 500 chmatov - Karate, jiu-jitsu, sambo, TJ Červená hviezda Bratislava, 1968
  • I. Fojtík: Aikido cesta harmonie, Naše vojsko, 1993
  • Z. Náchodský: Učebnice sebeobrany pro každého, Futura, 1992
  • I. Jindřich, J. Müller: Příručka sebeochrany - Páky, jejich mechanismus, nácvik a použití, Naše vojsko, 1980
  • A. Matras: Sebeobrana ženy, Naše vojsko, 1968
  • H. Wolf: Sebaobrana s použitím džuda, Šport, 1985
  • V. L. Levský: Škola sebeobrany, Šport pro TJ Červená hviezda, 1966
  • ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    A tady je seznam mých oblíbených stránek s budo:
  • www.czechjudo.cz
  • www.czechkarate.cz
  • www.judoinfo.com
  • www.sambo2002.narod.ru
  • www.jiu-jitsu.nsk.su
  • www.bojovaumeni.cz
  • www.kodokan.org
  • www.europejudo.com
  • www.ijf.org
  • www.sambo-federation.cz
  • www.bsambo.ru
  • www.sambo.spb.ru
  • www.bojovaumeni.ru
  • www.britishjudo.org
  • www.taijutsu.kvalitne.cz
  • ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Zde moje oblíbené on-line prodejny s bojovými potřebami:
  • www.hayashi.cz
  • www.ipponshop.cz
  • rozbalit záhlaví
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    HANZ23: To je rozumný. Já u piva řeším rád prakticky cokoliv. Tedy v případě že už mám vyřešené další pivo :)
    A k čemu jste dospěli?
    Když už se tech vyptávám, tím BJJ myslíš originál i s tím, že se zašíná čistě seboobranými technikami nebo u nás se postupně zabydlující sportovní variantu?

    Popisuješ zajímyvý fenomén. Ztuhnutí vs. agresivní ofenzivu. Sice to neí úplně odpověď na to co jsem se ptal ale souvisíá s tím. Takže díky.
    Líbili se mi odpovědi BRUKVE a YGGDRASSIL.
    HANZ23
    HANZ23 --- ---
    TRIPRD: Mi tohle tema resili s klukama vcera po treninku (BJJ) u pivka. Vsichni tri jsme se shodli na tom, ze nejsme ten typ lidi co da v pripade bliziciho se konfliktu prvni ranu. Ale taky jsme se vsichni shodli na tom, ze je to zasadni chybou. Dalsi veci je to, ze muzes mit teorii nastudovanou sebe lip, ale praxe je proste jina. Kamarad, co ted premysli, ze si udela instruktorsky kurz na BJJ prave rikal, ze jednou na diskotece dostal 6 ran, ktere si dokonce i pocital, ale v tu chvili zmrznul a nedokazal nijak zareagovat. Ovsem ve chvili, kdy jde do konfliktu, ktery ma cas si chvili pred tim promyslet, nedela mu problem sundat tri lidi. Rekl bych, ze je to proste o osobnosti a mentalite jednotlivce. Muzes trenovat jak chces, ale pokud nebudes ziskavat praxi v realnych (poulicnich) soubojich, tak si myslim, ze nikdy nebudes reagovat jako na treninku. Nekdy holt dostanes a nekdy vyhrajes...
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    BRUKEV: Chci reláné příběhy. Praxí získané poznatky. Poznatky a zkušenosti z osobního prožitku.
    Stejně jako asi spousta jiných človíčků tady znám spousty teorie o taktice, strategii, modelech chování, technice a kde čem. Ale je to jen teorii. Zajímá mne co kdo musel konfrontovat s praxí a co si odnesl. Teď myslím poznatek, nikoliv zlámanou ruku nebo podmínku. )))
    Konkrétně mi šlo o situaci na zastávce, to je hodně specifický model a navíc i s vyskou pravděpodovností výskytu.
    Líbila se mi třeba odpověď YGGDRASSILa.

    A k tvé odpovědi. Mě třeba nikdy v podobné situaci verbální komunikace nepomohla. Oční kontakt v 80 procentech ano. Ve 20 konflit spíše eskaloval. A utíkat neumím. Jsem louda a dožene mne téměř každý. Tak se raději ptám )))

    Mám v zásopě ještě spoustu dalších zákeřných dotazů.
    BRUKEV
    BRUKEV --- ---
    TRIPRD: Kua ale co chceš vlastně slyšet??? Může být X variant vstupu do intimní zony a může být Y řešení.
    Na co ti budou konkrétní případy, když každá situace je jiná?

    Mně vstupovali do intimní zony lidi Xkrát, na některé stačilo zavrčet, at si dají odchod, s jinýma jsem se musel trochu slovně hádat, ale udržovali jsme si odstup, od někerých jsem skoro utekl, bo bych dostal po tlamě.

    Není univerzální řešení/odpověď.
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    ANARCHY: Diky :)
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    TRIPRD: No, ja jsem popsal svou vlastni zkusenost - sice pritom nastesti k zadne vetsi eskalaci nedoslo, a odstrceni stacilo, ale jinak to probehlo (urcite uz aspon 2-3x) tak jak jsem popsal...
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    ANARCHY: Ve všem máš amozřejmě pravdu a nemohu s tebou souhlasit víc než souhlasím. Ale to vše je teorie. Je důležitá pro taktiku, strategii, doktrínu chování a spoustu dalších věcí.
    Zajímmá mne ale jak kdo řešil či řeší tuhle situaci konkrétně. Konec konců je to reálná a pravděpodobná situace.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    TRIPRD: Jakmile mas kolem sebe lidi, tak sice nemuzes pocitat s jejich pomoci (zejmena kdyz je jich vic - Janovsky syndrom, efekt prihlizejiciho), ale muzes je i tak s vyhodou pouzit pro sebeobranu - staci kdyz na ne zacnes hlasite sypat pokyny jako at si pamatuji co se deje, at si to foti, pripadne at volaji policii.
    Oni to sice s nejvetsi pravdepodobnosti neudelaji, ale uz jen ta moznost muze potencialniho utocnika odradit - stejne tak muze zapusobit to, ze se presunes pod kameru, aby byl cely konflikt zaznamenan - nejlip kdyz na to protivnika rovnou i upozornis. nevyhoda v takovou chvili je v tom, ze kazda tva sebeobrana potom muze byt teoreticky vyhodnocena jako neprimerena s ohledem na ten detailni zaznam z kamery - zejmena pokud Tvuj protivnik bude mit lepsi pravniky...
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    TRIPRD: No, co na tom resit, pokud Ti nekdo leze do intimni zony, tak proste konflikt prave zacal a je na Tobe jak a s jakou intenzitou ho budes dal vest - podle okolnosti je nekdy na miste ukrok zpet, treba proto, ze se protivnik uz zastavuje a dal do Tebe pokracovat nechce, jindy je lepsi protivnika odstrcit maximalne durazne, i s tim, ze ho tak srazis na zem - kazdopadne stat s rukama svesenyma a nechat si protivnika dojit na kontaktni vzdalenost je cesta do pruseru - protoze v takovou chvili na bleskovy utok nestihne zareagovat ani Bruce Lee...

    Jako rozumny kompromis mi prijde dostatecne durazne odstrceni (tak, aby sis zretelne vymezil kontaktni/intimni zonu kolem sebe) a dostatecne hlasite upozorneni protivnika, neco ve stylu: "Nelep se na mne, nemam zajem!" - pokud to bude i nadale ignorovat, nezbyva, nez se ho zbavit tak durazne, jak jen je potreba, aby toho nechal.
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    Tak co? Zaden jiny pribeh, zkusenost, praxe, nazor?
    Nikdo jiny neresil zastavkove dilema?
    A co treba Metro? Tam je to jeste odosobenejsi. Taky nic?
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    YGGDRASSIL: Konečně konkrétní odpověď :) Díky moc.

    2MEK: :)
    2MEK
    2MEK --- ---
    TRIPRD: ja vim, ze ne - to bylo pro odlehceni :)
    YGGDRASSIL
    YGGDRASSIL --- ---
    TRIPRD: Tenhle typ situace stejne vetsinou vznika hlavne u malo nebezpecnejch souperu, imho - stouchaci, prudici, radoby zastrasovaci... Zabijak ti nepujde cekat do zony, kde ty ho muzes z prvni sundat.
    Mne se osvedcilo takovy poradny chlapsky strceni, hezky z tela, z nohou - vlastni riziko maly (ruce v dobry pozici pro pripadnej kryt, a pritom clovek neprepadava natolik, aby si nabehnul na nejakej poraz). Pritom to soupere jednak zahodi, a jednak tim poznas, jakej ma balanc a footwork a taky moralku - srabici se poserou rovnou, kdyz odlitnou dva metry, ozralove spadnou. Mam to tak radsi nez pacifikovani blbcu nejakym nelikvidacnim grapplingem - jednak se nesvazu do paky, aby mi zatim tri dalsi skocili na hrbet, a taky mi to prijde hygienictejsi:)
    Kdyz i potom jde porad ke mne, tak uz ma smulu a dostane bum. Neco dejme tomu stylem jako video, co jsem hazel tady YGGDRASSIL:
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    2MEK: Posvědcení ani morální souhlas nežádám ani nepotřebuju. Docela si se svou hlavou rozumím.

    Jde jen o to, zda jste podobnou situaci zažili a jaký je je statistický výsledek vašeho rozhodování. A to ať už jde o osobní sebeobranu, zásah ve prospěch třetí osoby, preventivní zásah při bodyguardingu, etc. , etc., etc.
    A jaké faktory vaše rozhodnutí ovlivnili. A tak podobně.
    2MEK
    2MEK --- ---
    TRIPRD: Situace je sice popsana, ale zalezi kdo je "pacholin" a v jaky situaci se tam nachazim ja. Rozdil je, kdyz jen tak nekde postavam, nebo na neco cekam - stejne jako je rozdil, jestli to je nejakej rachitickej zevlak, nebo od pohledu bitkar.

    Kazdopadne podobna situace vetsinou pujde resit jinak, nez nasilim, protoze k nemu evidetne nikdo nema duvod - pokud k tobe teda nepristupuje s tim, ze ti chce namlatit (coz je silne nepravdepodobny - proc?) a to si hlavne myslim, ze na takovym cloveku poznas.

    Takze jestli po me chces slyset posveceni utoku na cloveka, kterej se "jen" dostal do tvoji intimni zony, tak ho (za me) nemas :)
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    TRIPRD: No, ono zase z globálního hlediska... pokud útočník nedostane přes hubu nikdy (všichni raději běháme), tak je to výchovně taky docela špatně a nelze se divit že jich přibývá,
    takže jestli se na to cítíš, klidně sem tam nějakého přizabij.


    TRIPRD: Já mám bohužel tu vlastnost, že dokud se něco děje přímo mně, tak mě to nechává klidným, ale když mám strach o někoho, propadám amoku. Je to mimo můj rozum a paměť.
    Takže co bych dělal já záleží fakt asi na tom, jak moc by mě útočník vytočil - nebo dezorientoval.
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    2MEK: Situace byla popsana. Pacholím nereaguje a pres muj zjevny nesouhlas vstupuje do me intimni zony.
    Jak tely bych nestal ale zajima me co byste presne delali vy. Me se v tehle situaci dost rozjizdi teorie a praxe. Nejak mi podobne chovani nestaci k tomu abych reagoval agresivne.
    2MEK
    2MEK --- ---
    TRIPRD: nedokazu odpovedet, tohle preci zalezi na situaci
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    CYBERKOTLIK, LODBROG: To jo. Teorii znám, praxi mám - tedy vyjma běhu, ten mi fakt ale fakt nejde - jen mne zajímá jak konkrétní situace řešíte vy.
    Já mívám trošek morální dilema jestli opravdu tomu danému chlapíčkovi otravuje zaštěrchat hlavou o sloup zastávky nebo ne. Třeba jsem to jen nesprávně vyhodnotil.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    NAVARA:
    TRIPRD: tyhle veci zalezej na konkretni situaci, kdyz k tobe dojde na 1,5m na uastavce narvany lidma tak je to enco jinyho, nez kdyz k tobe nekdo doje na 2m ve 3 rano na liduprazdny ulici a reseni je samozrejme pokazdy jiny
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam