HANZ23: To je rozumný. Já u piva řeším rád prakticky cokoliv. Tedy v případě že už mám vyřešené další pivo :)
A k čemu jste dospěli?
Když už se tech vyptávám, tím BJJ myslíš originál i s tím, že se zašíná čistě seboobranými technikami nebo u nás se postupně zabydlující sportovní variantu?

Popisuješ zajímyvý fenomén. Ztuhnutí vs. agresivní ofenzivu. Sice to neí úplně odpověď na to co jsem se ptal ale souvisíá s tím. Takže díky.
Líbili se mi odpovědi BRUKVE a YGGDRASSIL.

TRIPRD: Mi tohle tema resili s klukama vcera po treninku (BJJ) u pivka. Vsichni tri jsme se shodli na tom, ze nejsme ten typ lidi co da v pripade bliziciho se konfliktu prvni ranu. Ale taky jsme se vsichni shodli na tom, ze je to zasadni chybou. Dalsi veci je to, ze muzes mit teorii nastudovanou sebe lip, ale praxe je proste jina. Kamarad, co ted premysli, ze si udela instruktorsky kurz na BJJ prave rikal, ze jednou na diskotece dostal 6 ran, ktere si dokonce i pocital, ale v tu chvili zmrznul a nedokazal nijak zareagovat. Ovsem ve chvili, kdy jde do konfliktu, ktery ma cas si chvili pred tim promyslet, nedela mu problem sundat tri lidi. Rekl bych, ze je to proste o osobnosti a mentalite jednotlivce. Muzes trenovat jak chces, ale pokud nebudes ziskavat praxi v realnych (poulicnich) soubojich, tak si myslim, ze nikdy nebudes reagovat jako na treninku. Nekdy holt dostanes a nekdy vyhrajes...

BRUKEV: Chci reláné příběhy. Praxí získané poznatky. Poznatky a zkušenosti z osobního prožitku.
Stejně jako asi spousta jiných človíčků tady znám spousty teorie o taktice, strategii, modelech chování, technice a kde čem. Ale je to jen teorii. Zajímá mne co kdo musel konfrontovat s praxí a co si odnesl. Teď myslím poznatek, nikoliv zlámanou ruku nebo podmínku. )))
Konkrétně mi šlo o situaci na zastávce, to je hodně specifický model a navíc i s vyskou pravděpodovností výskytu.
Líbila se mi třeba odpověď YGGDRASSILa.

A k tvé odpovědi. Mě třeba nikdy v podobné situaci verbální komunikace nepomohla. Oční kontakt v 80 procentech ano. Ve 20 konflit spíše eskaloval. A utíkat neumím. Jsem louda a dožene mne téměř každý. Tak se raději ptám )))

Mám v zásopě ještě spoustu dalších zákeřných dotazů.

TRIPRD: Kua ale co chceš vlastně slyšet??? Může být X variant vstupu do intimní zony a může být Y řešení.
Na co ti budou konkrétní případy, když každá situace je jiná?

Mně vstupovali do intimní zony lidi Xkrát, na některé stačilo zavrčet, at si dají odchod, s jinýma jsem se musel trochu slovně hádat, ale udržovali jsme si odstup, od někerých jsem skoro utekl, bo bych dostal po tlamě.

Není univerzální řešení/odpověď.

ANARCHY: Diky :)

TRIPRD: No, ja jsem popsal svou vlastni zkusenost - sice pritom nastesti k zadne vetsi eskalaci nedoslo, a odstrceni stacilo, ale jinak to probehlo (urcite uz aspon 2-3x) tak jak jsem popsal...

ANARCHY: Ve všem máš amozřejmě pravdu a nemohu s tebou souhlasit víc než souhlasím. Ale to vše je teorie. Je důležitá pro taktiku, strategii, doktrínu chování a spoustu dalších věcí.
Zajímmá mne ale jak kdo řešil či řeší tuhle situaci konkrétně. Konec konců je to reálná a pravděpodobná situace.

TRIPRD: Jakmile mas kolem sebe lidi, tak sice nemuzes pocitat s jejich pomoci (zejmena kdyz je jich vic - Janovsky syndrom, efekt prihlizejiciho), ale muzes je i tak s vyhodou pouzit pro sebeobranu - staci kdyz na ne zacnes hlasite sypat pokyny jako at si pamatuji co se deje, at si to foti, pripadne at volaji policii.
Oni to sice s nejvetsi pravdepodobnosti neudelaji, ale uz jen ta moznost muze potencialniho utocnika odradit - stejne tak muze zapusobit to, ze se presunes pod kameru, aby byl cely konflikt zaznamenan - nejlip kdyz na to protivnika rovnou i upozornis. nevyhoda v takovou chvili je v tom, ze kazda tva sebeobrana potom muze byt teoreticky vyhodnocena jako neprimerena s ohledem na ten detailni zaznam z kamery - zejmena pokud Tvuj protivnik bude mit lepsi pravniky...

TRIPRD: No, co na tom resit, pokud Ti nekdo leze do intimni zony, tak proste konflikt prave zacal a je na Tobe jak a s jakou intenzitou ho budes dal vest - podle okolnosti je nekdy na miste ukrok zpet, treba proto, ze se protivnik uz zastavuje a dal do Tebe pokracovat nechce, jindy je lepsi protivnika odstrcit maximalne durazne, i s tim, ze ho tak srazis na zem - kazdopadne stat s rukama svesenyma a nechat si protivnika dojit na kontaktni vzdalenost je cesta do pruseru - protoze v takovou chvili na bleskovy utok nestihne zareagovat ani Bruce Lee...

Jako rozumny kompromis mi prijde dostatecne durazne odstrceni (tak, aby sis zretelne vymezil kontaktni/intimni zonu kolem sebe) a dostatecne hlasite upozorneni protivnika, neco ve stylu: "Nelep se na mne, nemam zajem!" - pokud to bude i nadale ignorovat, nezbyva, nez se ho zbavit tak durazne, jak jen je potreba, aby toho nechal.

Tak co? Zaden jiny pribeh, zkusenost, praxe, nazor?
Nikdo jiny neresil zastavkove dilema?
A co treba Metro? Tam je to jeste odosobenejsi. Taky nic?

YGGDRASSIL: Konečně konkrétní odpověď :) Díky moc.

2MEK: :)

TRIPRD: ja vim, ze ne - to bylo pro odlehceni :)

TRIPRD: Tenhle typ situace stejne vetsinou vznika hlavne u malo nebezpecnejch souperu, imho - stouchaci, prudici, radoby zastrasovaci... Zabijak ti nepujde cekat do zony, kde ty ho muzes z prvni sundat.
Mne se osvedcilo takovy poradny chlapsky strceni, hezky z tela, z nohou - vlastni riziko maly (ruce v dobry pozici pro pripadnej kryt, a pritom clovek neprepadava natolik, aby si nabehnul na nejakej poraz). Pritom to soupere jednak zahodi, a jednak tim poznas, jakej ma balanc a footwork a taky moralku - srabici se poserou rovnou, kdyz odlitnou dva metry, ozralove spadnou. Mam to tak radsi nez pacifikovani blbcu nejakym nelikvidacnim grapplingem - jednak se nesvazu do paky, aby mi zatim tri dalsi skocili na hrbet, a taky mi to prijde hygienictejsi:)
Kdyz i potom jde porad ke mne, tak uz ma smulu a dostane bum. Neco dejme tomu stylem jako video, co jsem hazel tady YGGDRASSIL:

2MEK: Posvědcení ani morální souhlas nežádám ani nepotřebuju. Docela si se svou hlavou rozumím.

Jde jen o to, zda jste podobnou situaci zažili a jaký je je statistický výsledek vašeho rozhodování. A to ať už jde o osobní sebeobranu, zásah ve prospěch třetí osoby, preventivní zásah při bodyguardingu, etc. , etc., etc.
A jaké faktory vaše rozhodnutí ovlivnili. A tak podobně.

TRIPRD: Situace je sice popsana, ale zalezi kdo je "pacholin" a v jaky situaci se tam nachazim ja. Rozdil je, kdyz jen tak nekde postavam, nebo na neco cekam - stejne jako je rozdil, jestli to je nejakej rachitickej zevlak, nebo od pohledu bitkar.

Kazdopadne podobna situace vetsinou pujde resit jinak, nez nasilim, protoze k nemu evidetne nikdo nema duvod - pokud k tobe teda nepristupuje s tim, ze ti chce namlatit (coz je silne nepravdepodobny - proc?) a to si hlavne myslim, ze na takovym cloveku poznas.

Takze jestli po me chces slyset posveceni utoku na cloveka, kterej se "jen" dostal do tvoji intimni zony, tak ho (za me) nemas :)

TRIPRD: No, ono zase z globálního hlediska... pokud útočník nedostane přes hubu nikdy (všichni raději běháme), tak je to výchovně taky docela špatně a nelze se divit že jich přibývá,
takže jestli se na to cítíš, klidně sem tam nějakého přizabij.


TRIPRD: Já mám bohužel tu vlastnost, že dokud se něco děje přímo mně, tak mě to nechává klidným, ale když mám strach o někoho, propadám amoku. Je to mimo můj rozum a paměť.
Takže co bych dělal já záleží fakt asi na tom, jak moc by mě útočník vytočil - nebo dezorientoval.

TRIPRD: nedokazu odpovedet, tohle preci zalezi na situaci

CYBERKOTLIK, LODBROG: To jo. Teorii znám, praxi mám - tedy vyjma běhu, ten mi fakt ale fakt nejde - jen mne zajímá jak konkrétní situace řešíte vy.
Já mívám trošek morální dilema jestli opravdu tomu danému chlapíčkovi otravuje zaštěrchat hlavou o sloup zastávky nebo ne. Třeba jsem to jen nesprávně vyhodnotil.