MARKYTKAK: zrovna vcera jsem videla v levnych knihach nejaky "letni sesit" pro kluka a letni sesit pro holky (zapomela jsem konkretni nazev) no a byly tam prave tipy na celoprazdninovou zabavu...v lese, na chalupe, ve meste...jesli mas prodejnu nekde na blizku, podivej se tam..

MARKYTKAK: Tady jsou nějaké tipy http://www.mojetehotenstvi.cz/node/385677 ale jinak je to dost bída, většinou je všechno až pro starší. Na dovnitř mě napadá Kimovka s málo věcma, na ven vodění se navzájem se zavázanýma očima (4leťáci by to už mohli zvládnout, kdyby vždycky dva vedli třetího slepýho), házení šišek na strom, zatočit se a pak se zamotanou hlavou třeba co nejrychleji utrhnout kytičku a donést mámě (hodit kamínek do kelímku nebo něco podobného), pak nějakou opičí dráhu, pokud by byl příhodný terén (přejít po padlém kmeni, přeskočit příkop, skákat z pařezů...), nějakou stopovačku, můžou hledat kousky starého chleba (jako v perníkové chaloupce) nebo šipky z klacíků, kamínků, po cestě můžou plnit nějaké úkoly...

nemáte prosím někdo odkaz na nějakou stránku s tipy na venkovní "bojovky" pro děti. máme zatím námět na "indiánský víkend" (léto si v tomhle počasí ani netroufám vyslovit). máme 3 dvouteťáky, 3 čtyřleté. případně už nějaké ze života vyzkoušené hry, kterými bychom je zabavili, případně i uvnitř. ja jsem schopna vymyslet jen hledani pokladu podle mapy, budou si vyrábět batikovaná trika, nejake to prenaseni míčku na lzici,...

pisu fakt hrozne, omlouvam se jsem nemocna a mam nefunkcni ruce z duvodu bolestivych otoku kloubu. takze spravne trefeni do klavesnice je uspech :)

MARKYSHA: jasne, jsou momenty nebo dny kdy to jinak nejde, kdyz je matka nemocna, nebo se neco deje, ale v jejim pripade laxnost byla konstantni. Starsimu diteti prave poustela jen TV, on neumel jist lzickou jeste ve 3 letech, testoviny jedl tak, ze je napral do hrsti a tu si celou dal do pusy. Vetsina jidla skoncila na zemi. Otec se tomu smal a rekla, ze syn ma halt Kralovske hodovani, ma dcera o 4 mesice mladsi nez tenhle kluk ho sama napominala, ze ma jist normalne, ze takle se neji a na lzicku ho ucila...

MARKYSHA: presne, ja nemela rada, kdyz deti dostaly nejake prilis mluvi

FOXOVA: hm, to zní děsně, ale taky jsem o podobných "výchovách" slyšela, strčit dítě do ohrádky, dát tam "edukativní" hračky a nevšímat si ho.

MARKYSHA: no tak pokud diteti neposkytnes urcity stimul, nedas tim diteti moznost k rozvoji. V mozku pak chybi ruzna propojeni. Naucenim jedne nove veci, spojis nekolik desitek spoju v mozku a aktivujes urcita centra. Je to jako domino, kdyz kosticky spravne sestavis, bude pak padat jedna po druhy v rade. Kdyz ovsem udelas nahle vetsi mezeru, padajici kostka neshodi nasledujici a ta zustane stat. To je jako s hlavinkou. Nekdy, kdyz je dite dobre motivovano a jeho vybavenost je dobra, muze tu mezeru samo dohnat, da mu to praci ale dozene nekdy to skoci do dys, ale taky nemusi.
Kdyz bylo diteti kolem toho roku, doslo k rozpadu rodin ya dalsim problemum. Bohuzel musim rict, ze jak jsem tu rodinu mela moznost poznat, tak urcita dispozice tam je, ovsem jak rikam, par stimulu a deti jsou v norme.V tomto pripade opravdu doslo k selhani rodicu. Mrzi me to, tohle strasne nerada uzivam, protoze kazdy rodic se snazi jak nejlepe umi a pro sve dite by dychal. Jeho dite je to nejlepsi a nejuzasnejsi na svete. Proto na jednu stranu chapu jeji nechut neco menit, protoze by tim mohla pripustit ze neni dobry rodic. Ona je dobry rodic, jen nechape, ze vychova neni jen o tom, posadit dite do houpacky a pustit diteti v pocitaci baby einsteina, oblozit dite pamlskama a divat se na vlastni porady v televizi...

MARKYSHA: nemas se za co omlouvat, me jsi fakt neurazila ;-) pribuzny relativne, je to sestra meho pritele.

FOXOVA: to nemá cenu, je to smutný, ale člověk by se neměl trápit s věcma, který nemůže ovlivnti - ne, že by mi šlo se podle toho chovat:-)

MARKYSHA: sebevedomy hlupak je zlo, nenadelas nic...mladsi dite roste do specialni skoly, i jsem ji nabidla pomoc a vysvetlila co primarne dohnat, aby se deti, mladsi hlavne nastartoval. MAtka nejevi zajem, nebudu se doprosovat. Je z rodiny, muze to mrzi, ale na jednu stranu, ona je matka a ma za sve deti plnou odpovednost. Za jejimi zady nic delat nebudu.

FOXOVA: to mi přijde divné, já o sobě pochybuju dnes a denně, ale zase když už má člověk něco zaběhnutýho, nemůže to obden měnit, to by bylo dítě chudák.

KAWALSKI: jinak se omlouvám, jestli jsem tě urazila, teď mi došlo, že jsi psala, že je to nějaký příbuzný, nemyslela jsem to zle. Ono se dost často stává, že nadaný, velice vzdělaný a nadprůměrně inteligentní člověk toto vyvažuje omezeností v jiných oblastech, naopak lidé bez vzdělání, prostí a jednodušší se vykazují moudrostí tzv. selského rozumu.

MARKYSHA: jo takhle. ja to brala jako primitiv ve smyslu inteligencne mene nadaneho nevzdelaneho cloveka :-)
FOXOVA: takovouhle rodinu take znam. syn skolni vek, dcera skolkovy, on neumi moc mluvit, ona nemluvi vubec a jenom skrekama ukauzje na veci, co chce. matka neumi mmoc mluvit a asi bude mentalne trochu jinde a otec je flegmous. o prarodicich radeji nemluve. to pak mi ty decka prijdou jako fakt chudaci :(

Ja myslela ze kdyz udelam odstavec na dva radky, ze vam dojde ze to s tim nesouvisi....
byl to priklad kdy rodice jsou spokojeni s vychovou, presto, ze je zcela jasne to, ze je neco v neporadku a odmitaji cokoliv menit.

MARKYSHA: primitiv nebude. oba rodice ziji podle antroposofie ( steiner ), oba socialni pracovnici. jako to decko je hodne rozmazlene, ale zas jsou s nim hodne doma. do skolky nechodi, waldorfska skolka je moc daleko.
my jsme vylevy vzteku resili bouchanim do polstare nebo bouchanim polstare do podlahy. tim se vyvztekal z nejhorsiho a pak slo se uklidnit a rict, proc se zlobi. a pak to nejak zpracovavat dal.
DARJEEL: tak terapeuta doporucit, tak se na me divaji, jako bych spadla z visne. my mame hodne rozdilne nazory na vychovu, casto protichudné, co ja ucim svoje dite, to oni odmitaji a naopak a celkove jsme tak nejak jiny proud. schodneme se leda na tom, ze misto sezeni u TV/PC by dite melo travit aktivne cas s rodici/vrstevniky/cokoli, jen ne u tehle nerestí.
MARKYSHA: ja na zadek davam. vareckou nebo co je zrovna po ruce. ale pouze za veci, ktere dite udela záměrně a s vědomím, že za ne na ten zadek dostane. vetsinou navic s upozornenim predem, ze jestli to udela, dostane. loni to bylo asi dvakrat, letos jeste vubec. ale zas je osmilety, vetsinu veci dokazeme slovne vykomunikovat a vetsinu "průserů" udela "nechtěně", tam jsou zas tresty nastavene tak, aby se do priste poucil.

MARKYSHA: princip kopírování je imho velmi důležitý pro pochopení toho, kde děti můžou brát své "móresy"... a může se to pak docela blbě cyklit a prohlubovat :-(

a benevolnentní výchovou určitě k opoždění dítěte nedojde, to spíš už nedostatkem nebo nadměrným množstvím pondětů či jinými faktory, ale volnou výchovou rozhodně ne...

FOXOVA: teď je otázka, co si představuješ pod benevolentní výchovou představuješ? Že se nedává na zadek? Třeba moje osobní zkušenost. Když mi to Toník udělal poprvé, přiznám se, že jsem Tondovi (2) plácla přes plenku, násilí zdvojnásobil, máma bouchá mě, já bouchám mámu - je to v pořádku. Takhle malýmu se obtížně vysvětluje, že když biju já je to správně a když on je to ošklivé. Kopíruje, co doma vidí, doslova. Nastavuje zrcadlo. Kopíruje i to, co vidí, jak se chováme k sobě s mužem, jak se chováme ke psům. Později to pokračuje a prohlubuje, dá se lépe vysvětlovat,ale zlozvyky se těžko odstraňují.
Co myslíš tím obdobím stavění kostek? Že ve čtyřech nemluví, nekreslí? Jak se toho dosahuje nebenevolentní výchovou, jak dítě "donutit" aby se vyvíjelo rychleji?