KAMAHL: hmm, dobrá otázka. taky nad ní dumám a ještě nemám jasno. poslední dobou mi přijde koncept placeba čím dál méně užitečný... důležitější jsou asi paratry podnětu (modalita, intenzita, frekvence) a parametry účinků takového podnětu (adaptivita, trvání).
btw [ LEOZ @ TRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země ]

LEOZ: Tak kde je hranice mezi nocebem (resp. placebem) a settingem, to mi nepřijde vůbec jasný. :) Mě bolela hlava leda při tripu, po něm nikdy. Ale ani ta bolest na tripu nebyla tak docela standardní :P

LEOZ: To mě nikdy po žádnejch nebolívala, ale poslední roky jezdím na místečko s modrákama.A po těch mě bolí hlava jak čert, vždycky ale až druhej den.Ale ty co je měli taky tak nic, vždycky bolí jen mě...

ale na druhou stranu tu teď bude zas půl roku ticho =)

LETTADLO: jasný

díky všem za info

LEOZ:
me bolela hlava po mezkalinu vzdy. a to nebyl ani syntetickej, ale vyluh ze san pedra.

me spis nekdy boli bricho.

me boliva na psychidelii hlava pred tim, nez se uvolni nejaky tlaky, pred zmenou nebo rozresenim, obcas i v normalu, kdyz neco tak jako visi ve vzduchu, takova drsnejsi napoveda ze se neco semele

na houbach ale nic castyho

KERRAY: právě je to žhavý objev, sice to každý vědec zmínil někde hluboko pod čarou, ale doposud se tomu nevěnovala pozornost. na nocebo bych nesázel, na to je výskyt až příliš vysoký =) ale možnost souvislosti se settigem je zřejmá...

LEOZ: Ahoj, myslím, že po houbách jsem bolesti měl, ale spíš z důvodu, že jsem něco na nich nezpracoval. Vyskytovaly se ráno po probuzení a pak slábly přes den. McKenna myslím zemřel na nějaký mozkový tumor... :-)

STARF: :)

UF0UN: no jelikož dávají psilocybin, tak se lze s domnívat téměř s jistotou, že je hlava bude bolet... pro potvrzení souvislosti psilocybinu a bolesti hlavy není nezbytné nyní hledat další potvrzení, je jich fakt více než dost... spíše to chce probádat souvislost konzumace psilocybinových hub a bolesti hlavy... chá, tak myslím, že mám téma na doktorát =) ale ozvu se do PCP, dobrej nápad, data se vždy hodí ;)

Tož napiš Páleníčkovi, ať se pak při výzkumu nezapomenou zeptat. :-)

UF0UN: zajímavý, fakt skoro veškerá literatura tentoc vedlejší účinek u psilocybinu zmiňuje. a výskyt není občas, ale třeba u 30mg na 70kg je to v 90%, u 5 a 10mg na 70kg v 50%... také u syntetického mescalinu... přitom moje zkušenější žena mi to vlastní zkušeností nepotvrzuje, snad až na nějaký tlak v hlavě... asi se v brzké době pokusím prošetřit dotazníčkem ... mohl by to být jeden z prvních zásadnějších dokladů rozdílu účinku hub a psilocybinu...hmmmm

Ani po houbách ani po lacovi (psilacetin) mě nikdy hlava nebolela..

helec, čtu, že po užití syntetického psilocybinu se 7h po pozření většině lidí rozjede mírná až střední bolest hlavy, tlak v hlavě nebo bolesti obličeje.
Psilocybin dose-dependently causes delay... [Drug Alcohol Depend. 2012] - PubMed - NCBI
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22129843

osobně jsem měl houby jen jednou a spíše slabší iniciační dávku a nic takového nemohu potvrdit ani vyvrátit z vlastní zkušenosti.

Jaké máte zkušenosti vy? čistě akademický zájem, smolím na spřízněné téma diplomku...

Jestli se můžu vmísit je tu ještě taky tahle kulatá učitelka :)
Shroomery - Weraroa novea-zelandiae
http://www.shroomery.org/9614/Weraroa-novea-zelandiae