• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LETTADLOSBĚR LYSOHLÁVEK mykologická poradna
    MATT
    MATT --- ---
    KUNDRASA: LOGO: Lze tu mapu zvětšit, nebo je jen v tý zobrazený formě? Ty čtverce maj komlem 100 km2, tak přeju "drogovým turistům" spoustu příjemých kilometrů v nohách ;)
    DIAGONAL
    DIAGONAL --- ---
    GEMET0M: kdybys preferoval lesní tak železný hory a dál na vysočinu, nebo kolem trutnova.
    SCURRA
    SCURRA --- ---
    Vysočina.
    (Lysohlávka tajemná/serbica var. arcana)

    HUZWA
    HUZWA --- ---
    tak to bude skytavka a jestli je uporna, tak je to indikace na podani ketaminu, takze pocita a gratuluji! :))
    RAINBOF
    RAINBOF --- ---
    me z vas vibruje branice. pocita se to ?
    HUZWA
    HUZWA --- ---
    KUNDRASA:houby nejsou rostliny..achjo..ale vubec se nezlobim, jen vibruju
    KOLOC
    KOLOC --- ---
    PALEONTOLOG: otevri svou mysl Quaide!
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ESTEN: ano, me to taky samo o sobe az tak nevadi, ale tihle verozvesti..
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    PALEONTOLOG: tak me ani takovy pripady neurazi, spousta nevzdelanejch ezo lidi je fajn. Ale kdyz se prida to nabubrely ego a potreba nam "neosvicenym" blahosklonne vysvetlovat, ze svetu sice nerozumime, ale ze to nevadi, jednoho dne taky odvibrujeme... tak takovejm uz radsi nabidnu piskot a jdu se bavit s nekym jinym
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ESTEN: tak nejak, octli jsme se v uplne jiny risi organismu. vis, ja proti spjritualite prakticky nic nemam, ale napadne casto je spiritualita prevracena hodnota obecnyho rozhledu, tim spis vzdelani v prirodnich vedach. mohli sme to videt v primym prenosu
    GARGAS
    GARGAS --- ---
    Čau. Je pravda že Soběšice začínají každoročně trochu později než Žebetín? Spíš až v listopadu jsem slyšel.. Nebo je to blbost? Díky!
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    GEMET0M: z HK se jezdí sbírat do Deštný na sjezdovky.
    GEMET0M
    GEMET0M --- ---
    Někdo z Hradce Králové a okolí kdo by mi mohl poradit kam na lysohlávky?
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    PALEONTOLOG: tipuju, ze (pro nedostatek opravdovych ucitelu) tim mysli houby.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    FAEKAL: no vzhledem k tomu, kolika okolnostmi je tvorba mapy zatizena, tak bude k nejaky synteze nepouzitelna, ale to uz je problem autora projektu.

    KUNDRASA: rostlinny ucitel je co?
    KUNDRASA
    KUNDRASA --- ---
    PALEONTOLOG: Nezlobím se, jelikož jsem tomu dříve také nerozuměla. Rostlinní učitelé zasahují do každého aspektu našeho života a dokonce působí i mimo pozemskou existenci. Ty máš vedení, ale zatím jsi neočistil své tělo a mysl do takové míry, aby ses dostal na rovinu vnímání, kde budeš cítit jejich přítomnost.
    FAEKAL
    FAEKAL --- ---
    Celkem mě překvapuje, jaké emoce to tady vzbudilo. O jakých nájezdech smažek tady mluvíte? Psychedelika smažky moc neberou, protože z nich často mývají badtripy. Houby a psychedelika obecně nejsou pro každého a už vůbec ne spása pro všechny.
    Já osobně s tvorbou mapy a výzkumem růstu nemám nic společného, kromě toho, že znám jejího iniciátora. A tím je Martin Duřt, kterému jde primárně o provedení časové analýzy výskytu hub v návaznosti na klimatickou mapu.
    Nemůžu tady mluvit za něj, ale mě se zdá dostatečně příčetný a navíc se systematicky věnuje harm reduction a edukaci mladých lidí, aby se právě předešlo těm badtripům.
    Nevím jestli se tady všichni odpůrci cítí jako jediní vyvolení k užívání magických hub a nedochází jim historické konsekvence, ale faktem je, že kdyby tenkrát Marie Sabina nepřijala Gordona a později třeba taky Alberta Hoffmanna s jeho syntetickým psilocybinem, tak byste nejspíš místo lysohlávek dávali možná tak houby s octem.
    Dle mého je cesta informační osvěty správná věc. Není nic horšího, než lidi zneužívající látky měnící vědomí nevědomým způsobem. Před dvaceti lety bylo u nás informací minimum a člověk se musel daleko víc pídit, ale doba se změnila.
    Pokud je mi dobře známo, tak tady nikdo nechce vyzrazovat konkrétní fleky do nějakých map, ale jde o obecně širší pásma území.
    Navíc ty místa se v průběhu let mění, tam kde rostlo před lety nic není a naopak vznikají místa jiná.
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    KUNDRASA: hroznej ezo xenofobní blábol sns
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    BARVY_VLAKY: taky muzes nasazet lokality ke stanicim dalnicni policie a celej projekt zaspamovat.
    HUZWA
    HUZWA --- ---
    mno neco "malo" jeste k te Marii Sabine...

    "...Den poté jsme formálně navštívili curanderu Marii Sabinu, ženu která se díky Wassonově publikační činnosti proslavila. Když se Gordon Wasson v létě roku 1955 stal prvním bílým mužem, který okusil v rámci nočního obřadu posvátné houby, přihodilo se to zrovna v její chýši. Gordon a Maria Sabina se, jako staří přátelé, navzájem srdečně přívítali. Curandera žila stranou od cesty, na úbočí hory která se tyčí nad Huautla. Dům, který byl dějištěm historického sezení s Gordonem Wassonem, vyhořel, pravděpodobně přičiněním rozhněvaných usedlíků nebo závistivého kolegy, protože Maria Sabina prozradila tajemství teonanacatlu cizimcům. V nové chýši, v které jsme se nalézali byl neuvěřitelný nepořádek, který nejspíše nabýval vrchu i ve staré chýši. Chýše byla plná polonahých dětí, slepic a prasat které rochali okolo. Stará curandera měla inteligentní obličej, mimořádně výrazově proměnlivý.
    Viditelně na ní udělalo dojem, když jsme ji vysvětlili, že se nám podařilo uvěznit ducha hub do pilulky. Najednou prohlásila, že je připravena poskytnout nám konzultaci, když jí dáme pilulky k dispozici. Dohodli jsme se na nastávající noc v domě Doňi Herlindy.
    Celý den jsem se potuloval křížem krážem po Huautla de Jimenez, který se rozkládá po obou stranách hlavní třídy na úbočí hor. Poté jsem doprovázel Gordona při jeho návštěvě v Instituto Nacional Indigenista. Tato vládní organizace umožňuje studie a pomáhá řešit problémy chudého obyvatelstva, tj. indiánů. Vedoucí úřadu nám výprávěl o obtížích, které v té době způsobovala v oblasti kávová politika. Prezident Huautla ve spolupráci s tímto úřadech se pokouší odstranit zprostředkovatele výkupu a prodeje kávy, kteří se podílejí na tvorbě výkupní ceny kávy, tak aby byly zvýhodněni producenti kávy z řad indiánů. Tělo vedoucího bylo zmrzačeno následkem úrazu z předcházejícího června. Naše potulka nás později přivedla do katedrály, kterou se rozléhaly gregoriánské chorály. Starý Otec Aragon, s kterým se Gordon dobře znal z předchozích pobytů, nás pozval do sakristie ve které jsme popili sklenici tequily.
    Když jsme se k večeru vrátili domů do Herlindina domu, Maria Sabina už na nás i s celým svým doprovodem vyhlížela. Čekala se svými dvěmi překrásnými dcerami, Apolonií a Aurorou, které aspirovaly na budoucí dráhu curanderos s neteří a přivedla s sebou všechny děti, které s ní žily. Kdykoliv začalo Apoloniino děcko brečet, vytáhla Apolonie prs a nakojila ho. Také přišel starý curandero Don Aurelio, statný jednooký muž zahalený do černobílého vzorovaného pláště, zvaného serape. Na verandě, kde jsme se usadili, jsme byli pohoštěni kakaem a máslovým světlým moučníkem. Vzpomněl jsem si na zprávu ze starodávné kroniky, která popisovala, že před požitím teonanacatlu byl Aztéky popíjen chocotatl.
    Po setmění jsme se přemístili do pokoje v kterém se měl obřad konat. Protože jsme se nemohli zamknout, jediný vhodným prostředkem k zatarasení dveří byla postel. A tak nám zbyl jedině únikový východ do zadní zahrady, který jsme pro případ naléhavé potřeby nechali otevřený. Krátce před půlnocí obřad začal. Do té doby jsme leželi na podlaze,na rohožích z lýčí spali a vyčkávali noční události. Marie Sabina občas vhodila na žhavé uhlíky v měděné misce kousky copalu, díky kterému se zatuchlý vzduch přeplněné místnosti stal snesitelnějším. Vysvětlil jsem curandeře prostřednictvím Herlindy, která se obřadu znovu účastnila jako překladatelka, že jedna pilulka oplývá duší dvou párů hub. (Jedna pilulka obsahuje 5 mg syntetického psilocybinu).
    Když jsme byli všichni připraveni, Maria Sabina přidělila každému přítomnému dospělemu pár pilulek. Poté slavnostně kouřila a vzala si dva páry pilulek, jejichž obsah odpovídal 20 mg psilocybinu. Stejné množství pilulek dala i Donu Aureliu a své dceři Apolonii, kterým mohla být tato dávka jako curanderům přidělena. Aurora dostala jeden pár, stejně tak Gordon. Moje žena a Irmgard dostaly pouze po jedné pilulce.
    Jedno z dětí, asi ve věku deseti let, pro mě za dozoru Marii Sabiny připravovalo šťávu z pěti párů čerstvých listů hojas de la Pastora. Chtěl jsem požít tuto drogu, protože jsem se v San Jose Tenango ze zřejmých důvodů obřadu nezúčastnil.
    Bylo mi řečeno, že , když nápoj připravuje nevinné dítě, je potom obzvláště účinný. Šálek s vylisovanou šťávou byl ještě předtím než se mi dostal do rukou podobně jako při předchozím obřadu, očarován a podkouřen, jak Marií Sabinou, tak i Donem Aureliem.
    Všechny tyto přípravy a také následující obřad se odehrávaly obdobně jako při sezení s curanderou Consuelou Garcia v San Jose Tenangu. Poté co byla dávka rozdána, zhasila Maria Sabina svíčku na oltáři a ve tmě jsme čekali na účinky. Když už téměř uplynula půlhodinka curandera začala něco mumlat a její dcera s Donem Aureliem začali být také neklidní. Herlinda nám překládala a vysvětlovala co špatného se stalo. Maria Sabina říkala, že pilulky neobsahují žádné duchy hub. Probíral jsem tuto situaci s Gordonem, který ležel vedle mě. Bylo nám jasné, že vstřebávání účinné látky z pilulek, které se nejprve musí rozpustit v žaludku, probíhá mnohem pomaleji než u hub, z kterých se část účinných látek uvolňuje a vstřebává sliznicí již při žvýkání. Ale můžete za těchto podmínek podávat nějaká vědecká vysvětlení? Než bychom se pokoušeli o výklad, raději jsme se rozhodli k činu a rozdělili jsme další pilulky. Obě curandery a curandero si každý vzali ještě další pár. Nyní již pozřeli celkovou dávku o obsahu 30 mg psilocybinu. Po další čtvrthodině duch v pilulce začal účinkovat a působil až do svítání. Dcery a Don Aurelio svým hlukovým basovým hlasem vřele odpovídaly na zpěv a modlitby curandery. Blažené, toužebné stenání Apolonie a Aurory, které se ozývalo mezi zpěvem a modlitbou, působilo dojmem, že v této náboženské události spojené s drogovým opojením se pro tyto mladé ženy slučují smyslné sexuální pocity s religií. Uprostřed obřadu se nás Maria Sabina zeptala na naše otázky. Gordon se opět otázal na zdraví své dcery a vnoučete. Obdržel stejně dobrou odpověď jako od curandery Consuely. Matka a dítě byly když se vrátil do New Yorku, skutečně v pořádku, což ovšem není žádným zřejmým důkazem propetických schopností obou curanderas. Přibližně ve stejnou dobu jsem pocítil evidentní účinky hojas, stav zbystřené duševní percepce a intenzifikace prožívání, které avšak nebyly provázeny žádnou známkou halucinací. Anita, Irmgard a Gordon prožívali euforické stavy opojení, které byly okořeněny podivnou, mystickou atmosférou obřadu. Moje žena prožívala vize velmi zřetelných podivných lineárních vzorů.
    Později zůstala oněměle a s úžasem strnule zírat na bohatou oltářní výzdobu starého kostela nedaleko Puebla, v které ropoznala ty samé obrazy a tvary, které tak bohatě viděla v průběhu opojení. Když jsme tento kostel z koloniálního období navštívili byli jsme již na zpáteční cestě do Mexico City. Tyto nádherné kostely mají obrovský kulturní a historický význam, protože na jejich stavbě a výzdobě se podíleli indiánští dělníci a umělci, kteří zároveň do nich vnesli prvky v indiánském stylu. Vědec Klaus Thomas se ve své knize Pamět řízená uměním (Die kunstlich gesteuerte Seele, Ferdinand Enke Verlag, Stuttgart 1970) zabývá možným ovlivněním mezoamerického indiánského umění vizemi vniklými v opojení psilocybinem.
    Mexický charakter vizí z mého prvního sezení se sušenými houbami Psilocybe mexicana a kresby Li Gelpke zhotovené bezprostředně po intoxikaci psilocybinem mohou též pravdivost této asociace potvrzovat. Když jsme se nad rozbřeskem s Marií Sabinou a jejím doprovodem loučili, curandera říkala, že pilulky jsou stejně silné jako houby a že meni nimi není nijakého podstatného rozdílu. Byl to výraz nejvíce povolané autority, který potvrzoval, že syntetický psilocybin je totožný s přírodním zdrojem opojení. Jako dárek na rozloučenou jsem Marii Sabině věnoval fiólu pilulek psilocybinu. Rozzářeně vysvětlovala naší překladatelce Herlindě že nyní bude moci pořádat obřady i za časů těch ročních období ve kterých houby nerostou.
    Jak jinak bychom mohli ocenit přínos Marie Sabiny, totiž skutečnost, že to byla ona, kdo umožnil cizincům, bílým lidem, zúčastnit se tajemného obřadu a tím je zasvětila do tajů posvátné houby? K jejímu dobru můžeme konstatovat, že tímto činem otevřela dveře jak výzkumům soudobého mexického kultu hub, tak vědeckým, botanickým a chemickým šetření posvátných hub, jejichž výsledkem byl objev cenných účinných látek, psilocybinu a psilocinu.
    Bez této spolupráce by se nejspíše starodávné vědomosti a zkušenosti uchované v těchto tajných obřadech beze stopy ztratily v hloupém pokroku západní civilizace. Z jiného pohledu může být čin curandery hodnocen jako znesvěcení posvátných obyčejů, dokonce až jako zrada. Někteří z jejich krajanů, kteří tento názor zastávali, se jí mstili, včetně činu vypálení jejího domu. Vědecké výzkumy nemohou znesvětit houbový kult. Ale publikace o objevu magických hub vyvolaly invazi hippies a hledačů drog do mazatécké země, kde se mnohdy chovali velmi ošklivě, dokonce až zločinně. Jiným nežádoucím důsledkem byl začátek opravdového přílivu turistů do Huautla de Jimenez, čímž došlo k narušení autenticity prostředí. Právě očitá svědectví a úvahy se velkou částí těší zájmu etnografického výzkumu. Všude kam badatelé a vědci zamíří a objasní pozůstatky vzácně se vyskytujících starobylých zvyklostí, vytrácí se jejich původnost. Tato ztráta je vyvážena větší nebo menší měrou pouze potud, pokud výsledky výzkumů potvrdí trvalou kulturní hodnotu. ..."

    uryvek z : A. Hofmann ; LSD, mein Sorgenkind

    ..ezo vs veda, duch hub vs synteticky psilocybin, kulturni tradice vs moderni clovek.. je tam toho dost na zamyslenou ;)
    bacha na "spiritualni snobismus", takovy to "...sezral jsem houbu, nahledl za oponu, slysel ducha hub a vy vite houby..."
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam