Co dat nejake duarskej srazek v Praze? Zase jsem pustil do cteni Bozkeho Imperatora. Jsem s toho nejakej nameko ;) Docela by me zajimalo jestli v tom vidim tesko filosii jenom ja (nevyluciji ze je to jen moje projekce). Ale mam pocit ze se nam tam stary pan Frank snazi rici neco zajimaveho. Neco o nesmrtelnosti, o zenskych z muskych principech. Zacinam mit coela jasne pocit, ze o Zlate stesce lidstva se mluvi jako eufemismu pro "nesmtelnost". Cele s tim prerozovanim v gholech, ozivovani vzpominej svych predku. Zda se mi to ze je to cele matafora Frenka Herberta, kterym popisuje nejaky podivny model chovali lidstva - Hedani nesmrtelnosti - hledani gralu.

Sesterstvo evidentne prestavuje zenske sily a telilax muske sily. I to ze se oba jmenuji "bene" mi prijde zvolene jako umysl. A Kwizas Haderach zkracenim cesty. Cesty k cemu? Nesmtelnosti samozrejmne.

Do toho jeste nejakym podivnym spusoben figuruje koreni. Co je to koreni? Je necim tretim do hry. Je to katalizator vedomi. Tedy je koreni nejak souvisejici spodstatou zivota sameho? Koreni ma jednoznacne chrakteritiky houby. Dokonale symbioticke houby, ktera vitalizuje organismus a dodava mu reovnovaho bla bla... proste idealni symbioticka houba. A stejen jako houby ktere u nas na zemice rostou, obsahuji v sobe nejspise klic toho jak se v mnohobunecnych organismech mohly vyvinout bunky se specialiovaymi schopnosti vytvaret slozite enymy a dalsi latky vntrni sekrece. Mezi nez patri mozek. Mozek je jedna velka zlaza s vnitrni sekreci ktera produkuje uctyhodna kvanata neurotransmiteru, ktere jsou zakladem naseho vyssiho vedomi, ale presto se tytez latky obevuji "by produkty" spousty rostlin v nasem okoli. Specialne mluvim o tryptaminech a maoinhibitorech :-)

Tedy v koreni vydim jendozne nejakou parelu na cistou "chemickou" esenci vedomi. Dokonalou drogu, ktera tim co je telu vlastni, protoze to je to co vytvari v tele dusi.

A opet kde jinde by nez v lidskem tele meli najit bene tleilax najit "umelou melanz" ...

Samotny proces "axlotskych nadzi" vytvorit koreni a schopnosti vytvorit gholu, jsou zde opet dany FH do rukou "muzske" sile BT. Do Bene Tleilaxu, ktery prdstavuje muskou silu, je osem take prisouzena FH odpornost, protoze dosahuji nesmrtelnosti na ukor znasilneni zeny (do A. nadrzi).

Zatimco zeny v BT ovladaji v podstate totoznou schopnost, ale v jine a znekse podobe.

A ted trochu zamysleni nad tim o melo byt v poslednim dile. Dle meho logickeho zaveru posledni faze je slouceni techto tri principu. Ghola, koreni, Bene Gesseritska Matka = nesmrtelnost.

Na palube korabu ARKA! Budiz pojmenovan lepe, nez Ithaka... se nachazi vsechny to tri elemeny. Bene Gesserit, Tleilaxan - ktery vyda tajmenstvi melanze a nakonec cerv.

S Ctihodne matky jiste dokazi ve svem tele vytvorit presne takovou metabolickou rovnovahu, ktera je treba na to aby se v nich rodici se plod mohl "tapnout" na ... na... chybimi slova... na svou dusi zijici ve svem potomku... doufam ze me sledujete... Ctihodne matky IMHO ziskaji schopnost rodit vsechny sve predky, protoze duse v nich uz existuji. U BG min v zenske linii a u vsech atreidu jsou probuzene i muzske linie.

A toto je potencial korabu ARKA, ktery se riti vesmirem. Na palube je Sheena (Siona - FH je tak pozorny a ma to vsecno vymazlene. Podivejte jake zvolil jmeno pro Evu... slovo sion je zajimave samo o sobe)

a kdo je tim adamem? Duncan?

A na probuzeni v Sheene ceka Leto II...

DR_K: parada diky!!

a naposledy a nejlepe zde, nejen dune
http://rapidshare.com/files/40501587/Herbert__Frank.rar

popripade trebas tady je to taky ;)
http://torrentspy.com/torrent/1558464/14_Scifi_Fantasy_And_Classic_Ebooks?tab=files#torrent

WIPER: zkus ebookforum.org

KAERO: motiv by šel ale to řešení, to řešení...

ste nejaci moc chytri. vam prijde preziti lidstva s jeho sebedestrukcnimi sklony jako nic moc motiv? ts ts...
WIPER: kdyz chvili pockas (a ja si vzpomenu, prave proto musis cekat) tak se doma podivam, mel bych je mit

ITCHY: nemyslím si, že je to stěžejní motiv, aspoň mi to tak nepřipadá. Spíš motivace pro lidstvo a takové cosi vznešeného na pozadí. Mnohem víc mi vadí postupné přeorientování na BG jako střed všeho a masivní zapojování klasických supermanů, kterým se bohužel dříve nebo později nevyhne asi žádná SF/F série

VODNIK: jo asi je zbytečné to pitvat, ale krká mi že v podstatě geniální série má na pozadí takhle ubohoučký stežejní motiv (a od harantů duny je toto stěžejní motiv)

Děláte ze ZS tak trochu Seldonovu psychohistorii :-)

PHOBOS99: No právě že nahrály...když se v kapitule a i v kacířích neustále objevuje narážka na červovo vize a jejich platnost, tak mi naprosto uniká jak mohl kalkulovat s tím že až rakiss nebude produkovat koření bude jediná zásoba na světě ta jeho...monopol na koření proražený tleilaxany přece musel dát zlaté stezce jiný rozměr a musel ji hlavně vychýlit..prostě myšlenky zlaté stezky ač v knize jeden z pilířů je defaco velice slabá a nehraje dpovídající roli.chaos netřeba uměle vytvářet chaos a řád so tvoří sám, vzniká stejně jako zaniká i bez nutnosti ho řídit.v tomhle ohledu je celá duna velice slabá...

btw: nebylo by lepsi v prekladu bg litanie nahradit "nic nezustane" slovy "nic neni", nebo se nejak jinak zbavit toho budouciho casu? v angilne to je sice psane bc, ale rozhodne to nevyjadruje bc, a proto se mi zda, ze pouziti bc v cestine trochu meni smysl

ITCHY: nejak si nepamatuju, ze by tleilaxansky nadrzi hrali ve zlate stezce nejakou dulezitou roli (ale dunu jsem cetl uz hrooozne davno a pamatuju si toho taaak malo:)) . no zlata stezka je proste zpusob, jak docilit, aby lidstvo nikdy nezaniklo z dlouhodobeho hlediska - imho nicmoc cil na to, ze duna je scifi (kde se resi spise okamzity zanik lidstva). kazdopadne je to nicmoc cil, kdyz si vzpomenu co se s tim nadelalo caviku. abych rekl pravdu, byl jsem i celkem zklaman, kdyz jsem se konecne docetl co je ZS

PHOBOS99: jo to je on,imho tenhle díl se mi nelíbil, čekal jsem že zlatá stezka bude něco mnohem důmyslnějšího, než defacto rozložení starého řádu a vznik chaosu , rozptylu z něhož ze začal oragnizovat řád nový...docela by mě taky zajímalo jak do toho spadají tleilaxanské nádrže na výrobu koření, to jsem nepobral jestli to červ i mperátor předpokládal, či to byla chyba v jeho plánu a vizi...

mate nekdo ty ebooky?

WIPER: Dunar, co komunikuje s Letem, kdyz se na harvester zene cerv.

imho zlata stezka je dostatecne vysvetlena v bozskym imperatorovy duny (nevim, jestli to je presne ten dil... mel by to byt ten, jak ten imperator-cerv spachal sebevrazdu).

nemate nekdo odkaz na nejake ebooky Duny v Aj? Cetl jsem jenom prvni dil v originale a mozna je cas abych si precetl vsechny v Aj.

BTW: premyslel jsem co chybi knizce Lovci Duny. Ocividna je plochost deje co se tyce filosoficke a intelektulani stranky pribehu. B.H. vubec dal nepokracuje v rozyijeni toho CO je vlastne Kwiz. Had. a CO je to Zlata steska. Tak moc se soustreduje na svuj pripravovany boj s Nepritelem, ze vubec nezkouma to PROC je basar Teg nadany schopnosti nadlisky rychleho pohybu. Proc vidi nelode. Znamena to ze vidi jine vetsce? Proc je bolest a osobni utrpeni intenzifikatorem vedomi. Jakou roli v tom hraje koreni? A co tantricky sex jako intensifikator vedomi? Prijde mi ze extase a bolest maji jiste podobnosti. Hmm dovedu si predstavit jak Sheena na nelodi "probouzi" v ostatnich Atreidech tegovi nove schopnosti pomoci sexu. :)

Navic probouzenim v gholovskych telech ma lidstvo klic k nesmrtelnosti. Konecne dlouhodobe planovani meritka ktere by stalo za neco. Vim ze to zni zvrhle, ale kdyz dovedu vysledky toho jak konci duny od F.H. do praktickych aplikaci, tak kdyz trochu zapracuji na tom aby se gholove-klony nemusely rodit v tech prisernych axolotlskych nadrzisch, ale mohly je porodit normalne benegeseritanky schopne dokonale metabolicke kontroly organismu. Tady neni pak problem aby se rodice kteri splodi potomky mohly obrodi jako gholove/klony za pomoci sve dcery. Jako novy zrozeny clovek pak splodi dalsi deti z v nich se zase reinkarnuji ad infinitivum. To by docela zamychalo klasickou patrilinearni spolecnosti, kdyby to byla dcera, ktera by mohla zjistiti nove obrozeni. ;-) hehe. Co se tyce populacni exploze... nu vesmir je dost velky.

Strasne me pritahuje rozvyjet myslenky nakousnute Frankem Herbertem. A hadat co v Lovcich Duny je puvodni od F.H. a co pridali...

...vzpominate na druhy dil, na skoro zacatek knihy kde je konspiracni schuzka B.G. Tleilaxu a Gildovniho navigatora poradana nekde na planate B.G. Tam Tlilaxan prohlasi ze jiz davno vyslechtili vlastniho K.H. ktery ovsem odmitl "stat se svym opakem". Tohel mi prijde nejak dulezite pro posuzovani toho co je Bene Tlilax zac...

Ti Tleilaxane maji v sobe potencial, ktery urcite cekal na projeveni v poslednim dile. Posledni tleilaxansky pan dal sestram BG v zajeti na nekorabu tajemstvi nesmrtelnosti zkrze prerozovani v klonech. Je tohle Zlata steska lidstva? Nekonecny zivot skze replikaci v klonech? A co Predrozeni? V cem je skryta ta "esence" duse ktera muze byt probuzena v jinem tele... nebo muze existovat v hlavach svych potomku...

sakra nekdo by uz mel koncne vzkristi gholu/klona F.H. aby to dopsal. :-D

SAMIEL: opravdu? Vubec jsme si nevsiml... nejaky femen?

SAMIEL: souhlas :)