• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    WHITESCORPIOThe Dune - Kultovní dílo Franka Herberta a vše okolo - see HOME!
    FEARGUS
    FEARGUS --- ---
    FACE, ROBAS: To neberu, je to BH nechutarna, nevim, proc raci nepise naky hc porno ten idiot...
    ROBAS
    ROBAS --- ---
    jak na tom byla? asi moc dobře ne, když z ní byla regenerační nádrž :-)
    FACEDANCER
    FACEDANCER --- ---
    mam takovou bokovku v kolika myslite ze delali tleilaxani ze zen regeneracni nadrze
    nebo jeste lepe jak na tom byla zena u tleilaxanu
    ADYZ
    ADYZ --- ---
    KAERO: Souhlas, dle mého si prostě v určitém bodě lidstvo (nebo aspoň někteří lidé) uvědomilo, že další vývoj nezměněným směrem by vedl k tomu, co popisuje FACEDANCER a proto se rozhodlo s myslícími stroji skoncovat nadobro a vymanit se z jejich vlivu.
    CICA
    CICA --- ---
    ke hře:hrál jsem demo...Ale kvůli totálně nepoužitelnému ovládání(a nepěkné grafice) jsem to zavrhl....
    MYKO
    MYKO --- ---
    tak nejak :-/
    SAMIEL
    SAMIEL --- ---
    Tfujtajbl...ani to nechci hrat. Stara dobra jednicka.
    SAMIEL
    SAMIEL --- ---
    MYKO: posledni dobou gamesam moc neholduju...muzes nejak priblizit, co to je za "novou" Dunu?
    MYKO
    MYKO --- ---
    no uplne cumim, jaktoze jsem v tomhle klubu poprve :) Precetl jsem si vse od zacatku, takze ani nebudu psat jak se mi co libilo a co sem cetl, protoze to myslim nikoho nezajima, chci se ted ale zeptat, jestli z vas nekdo hral tu novou Dunu od Crya, cetl jsem recenzi a podle ni to bude pekna kravina, coz je skoda
    ARCHDRONE
    ARCHDRONE --- ---
    Nevite nekdo kde stahnou cely knizky o dune v cestine?? Dunu a Spacitel duny uz v cestine mam, ale to ostatni se mi nedari na netu najit...:)
    KAERO
    KAERO --- ---
    WIPER: ctes mi myslenky - sluzebnicky dzihad jako boj jednak "fyzicky" ve smyslu zbrani, ale hlavne ve smyslu naucit lidi nespolehat se na stroje, pouzivat vlastni schopnosti. spis ideologicka valka nez strileni do robotu
    VODNIK
    VODNIK --- ---
    Nějaký seznam je třeba tady http://encyklopedie.dune.cz/Bibliografia/bibliografia.htm, ale viděl jsem myslím i obsáhlejší
    VODNIK
    VODNIK --- ---
    Z toho, co chybí v anketě:
    "The Notebooks of Frank Herbert's Dune", Brian Herbert
    "Songs of Muad'Dib: poems and songs from Frank Herbert's Dune series and his other writings", Brian Herbert
    "A Whisper of Caladan seas",Brian Herbert a Kevin J. Anderson
    "The Road to Dune," Frank Herbert
    "Worlds beyond Dune", Frank Herbert

    Chybí tam pochopitelně i „Dune: The Butlerian Jihad“, určitě jsem ještě na pár dalších zapomněl.
    ROBAS
    ROBAS --- ---
    VODNIK: 20? a který prosimtě?
    FACEDANCER
    FACEDANCER --- ---
    mno ja nejak nevim co presne resis
    to ze brian když pise s kevinem tak to stoji za ... to je problem
    sam brian se snazi odcova odkazu drzet ale dost na nej tlaci nadkladatelstvi tak doufejme ze se to zlepsi když ted bude dunu psat sam

    jinak je fakt ze jsem si predstavoval lidstvo v podruci myslicich stroju jinak

    btw bitva o korin je vyvrcholenim gihadu a urcite je to bitva to jen tak na okraj
    asi by to vypadalo jako prorazeni stitoveho valu v DUNE ... zadna velka akce

    ja si vzdy predstavoval stroje jako hodne strycky co uplnenechapou potreby lidi
    tz obcas jim nedavaji najist obcas jim zapomenou ve vesmiru dat scafandry atp
    proste efektivita lidskeho tela jim unika ... stejne tak ale nevim jaka by byla motivace stroju
    druha varianta mohli mit lidi tak radi ze jim nic nedovolili ... taky otroctvi .. stale uzavren v luxusu zadna moznost prime komunikace .. proto nutnost expandovat - deti se lihnou v labech
    VODNIK
    VODNIK --- ---
    WIPER: A nebylo by dobře tam dát ty Duny opravdu všechny? Četl jsem jednou jejich seznam od člověka, který dělá fan-page o Duně, bylo jich celkem přes 20. Když už tam jsou předehry, které stejně od FH nejsou...
    WIPER
    WIPER --- ---
    BTW: mel bych tady jeden nazor k debate. Precetl jsem si preklad DUNA – Lov na Harkonnenov; Príbeh Služobníckeho džihádu
    http://encyklopedie.dune.cz/Subory/hh_sk_mp.doc

    a privedlo me to k zamysleni. Nechce se mi verit, ze Sluzebnicky djihad byl neco tak jednoducheho a primitivniho jako valka s Umelou Inteligenci.

    V Dune se pise:"Krizacke tazeni proti pocitacum, myslicim strojum a robotum schopnych myslet, ktere zacalo 201 P.G. a skoncilo 100 P.G. (Pred Gildou)"

    Nevzpominam si, ze by nekde v knihach F.H. naznacoval ze se jednalo o neco takoveho jako otevrena valka mezi Robotama a clovekem. Dokonce si vzpominam ze v nekterem z pozdejsich dilu prise ze se jednalo o potlaceni "pocitacoveho mysleni". Ale uz nevim v ktere knize a pri jake prilezitosti to bylo zminovano.

    V pribuhu casu se ve FH vybrusovaly myslenky a nazory, to je patrne pri cetbe pozdejsich knih. Zatimco v prvnich dilech jsou Mentate nazyvani "lidsky poctac" je v prubehu dalsich knih zretelne, ze se nejedna o pocitacove = digitalni mysleni. Ale naopak o analogove = bezpojmove mysleni. Tedy mysleni ktere neni "logicke". V mysleni Mentatu neni obsazen logicky sled myslenek jako u pocitacu, naopak vse je opacne. Pohruzuji se do drogoveho opojeni a pri nem v jejich vytribene kombinacni mysli dochazi ke spojovani udaju ktere spolu zdanlive nemaji nic spolecneho. Kdo si nekdy zahulil, nebo si dal tripa, tak vi o cem mluvim :-) A priznejme si to, FH by stary hipik, v Oregonu si koupil pozemek a zalozil komunu... :-D Taky studoval budhismus a jine filosofie a neni nemozne aby pri tom nenarazil na casti o nelpeni (a to i nelpeni na mysleni).

    ... takze v tom co FH nazyva Sluzebnicky djihad vubec nevidim nejake pitome Skynety a jineh AI fantasmagorie. V tom je neco podstatne hlubsiho. Je to odkaz, nebo varovani, FH nad tim, jak clovek zacina byt cim dal vice protkan s okolnim svetem elektroniky a pocitacu. FH nekde pise, ze sluhove jsou odazem panu. A tak to plati i naopak. Tim cim se obklopujeme, tim take jsme. A proti tomu bojoval Sluzebnicky djihad. Proti pocitacum, kteri zotrocuji lidi kolem sebe tim ze jim vnucuji jejich primitivni mysleni. Fungovani v ramci programu. Co neni naprogramovano, to neni mozno udelat. Za jak dlouho zacnou lide zpominat, ze je mozne delat jeste neco jineho, nez co je v programu? FH jiste mel na mysli katastroficky scenar, do ktereho se muze vyvinout nase pocitacova spolecnost. Nemyslim ze jsme na tom jeste tak spatne ;-) Ale priklad prave toho omezeno mysleni v pocitaci je mozno ukazat treba na pocitacovych hrach. At jsou dokonale jak chceme, nikdy neprekroci stin toho co je v nich naprogramovano. Oproti takove RPG hrane u stolu s bandou pratel, tam je limitem jenom dlasi clovek, ktery se sam muze rozvijet. Mozna FH videl dal v budoucnosti nebezpeci toho, ze to budou prave dokonalejsi pocitace, ktere budou vymyslet programy pro cloveka. Ale i tak porad zustavame u toho, proti cemu vlastne byl Sluzebnicky djihad?

    Brian Herbert predklada vizi katastroficke valky mezi lidskou rasou a robotickou rasou. Nejaky Omni-impotentni kybork a jeho roboti prohanejci se po vesmiru. Jasne, kdo chce vytriskat nejake penize v Dunaversu, tak pro nej je Sluzebnicky djihad hozena rukavice. Vymasti tak dalsi tri knihy, ktere budou dalsi obycejne tuctove scifky, ktere tyji z uzasne myslenky FH. Bude strikat krev. Cim vicekrat bude na strance napsane Hrakonnen, Atrides, Corino, Duna, Caladan, BG tim lepe se to bude prodavat. Ale KDE JSOU NEJAKE HLUBSI MYSLENKY? Nikde. Bude to bezduche dilo, kde nam ovsem detailne vysvetli, co mel k snidani prof. Holzman a jak presne do detailu byly polozeny zaklady Gildy, ci BG. Mam jenom strach ja zprasi pokracovani Kapituly. Doufam ze otec uz predem napsal osnovu a synacek dodela jenom omacku, coz mu docela jde.

    Mno ale abych se vratil k Djihadu. K nalezite pozornosti bych pripomel, ze sam FH pouziva slova "Djihad" a "Krizacke tazeni". Oboje dvoje jsou svym zpusobem svate valky vedene s nejakym vyssim principem, nez jen pouhe zabijeni o preziti (coz z toho udelal BH).
    Krizacke tazeni bylo vedeno proti pohanckemu - kacirskemu principu, v tomto je prave pocitac/stroj tim kacirem, ktery se rouha proti lidske prirozenosti (a nemyslim si ze je vetsiho neznaboha nez robota :). Sluzebnicky djihad uz svym nazvem naznacuje ze to byla Svata valka Sluzebniku. Vsak sluzebniku proti komu/cemu? Proti strojum, pocitacum, pocitacovemu mysleni, ktere z nich udelalo sluzebniky, ale ne ve smyslu otroku pracujicich pod bicem robotiho draba, ale ve smyslu omezovatelu lidskeho mysleni.

    Kdo jste precetli vsechny (hlavne posledni) Duny. Nedycha na vas take tento odkaz od FH? Nebo souhlasite s Matrixovym konceptem BH?
    WIPER
    WIPER --- ---
    bohumzel jsem ji nekomu pujcil a uz se mi nevratila.
    PICASSO
    PICASSO --- ---
    WIPER: to me napadlo (protoze jsem to videl taky na minihome) a maj vyprodano... btw nemohl by alespon nekdo pujcit,.. dalsi dily uz se daj sehnat v pohode, ale nechce se mi to cist napreskacku ;]]
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam