• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    WHITESCORPIOThe Dune - Kultovní dílo Franka Herberta a vše okolo - see HOME!
    ANKETA! Jak hodnotite pokracovani a predehry sagy duna z pera Briana Herberta a Kevina J. Andersona ?

    Pokus o prelozeni BG litanie:

    "I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it pass over me and through me. And whan it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain."

    "Nesmim se bat. Strach zabiji mysleni. Strach je mala smrt prinasejici naproste vyhlazeni. Budu svemu strachu celit. Dovolim mu, aby prosel preze mne a skrze mne. A az projde, pohlednu vnitrnim zrakem na jeho cestu. Kde byl strach, nic nezustane. Zustanu pouze ja ."
    rozbalit záhlaví
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    STRANGERD: já třeba nemám skoro žádná očekávání, jen jsme krutě zvědavý. vím, že villeneuve udělal super věc "příchozí" (a tady také předlohu docela dost změnil) i super šit "blade runner 2049", takže se prostě nechám překvapit ;) jestli liet kynes ženská nebo chlap mě nechává chladným. jo, kdyby to byl robot (třeba z dob před služebnickým džihádem), to byl teprve mazec!
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    STRANGERD: umění, klíčové slovo ;) pokud se režisér a scénárista rozhodne pro jakoukoliv změnu oproti předloze, je to jejich svaté právo a tobě se to může líbit nebo ne. jsou režiséři, kteří si s knižníma předlohama vytírají prdel a lezou z toho skvělé filmy, třeba paul verhoeven, total recall (1990) nebo hvězdná pěchota (1997). jestli nějaká změna má nebo nemá smysl, nikdo z nás teď nemůže posoudit. nebo tys ten film už viděl? a nechat se vodit za nos nějakýma vlnama, který někdo okolo toho filmu honí? dobře ty :D
    IKARI
    IKARI --- ---
    STRANGERD: moc predjimas - ja taky nevidim, jakej ma ta zmena ucel, jestli byla potreba, jestli je ku prospechu, ale beru ze je to tim, ze jsem ten film jeste nevidel - posuzujes neposouditelne

    jinak proc by i nevynucena zmena v adaptaci mela byt v principu spatne?

    ... rika se "zmena je zivot" a taky "v umeni a v designu stat na miste je jako jit zpatky" ... neochota ke zmene vede ke stagnaci a stagnace je smrt ... coz je mimochodem taky ustredni tema Duny: ve vesmiru jsme sami, takze zodpovednost za zivot je na nas, technologicky jsme ve slepy ulicce ... takze jak hnat vyvoj kupredu?
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    GAARQ: co kdyz to tak proste chteli mit je fakt vybornej argument do tyhle diskuze tvle... jasne, ze zrejme chteli, kdyz to tam je, ale otazka je duvod, kdyz uz neco oproti predloze meni, tak by to melo mit nejakej smysl a ucel, kterej ja tu nevidim, jak jsem se pokusil popsat nize

    a teda postreh, ze "je dost naivní očekávat, že filmová adaptace bude mít s knihou nějaký zásadní překryv" je v kontextu hypu kolem toho, ze to konecne bude kvalitni, verna adaptace taky dost srandovni
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    STRANGERD: a co když to s feminizmem a žádným podobným -izmem nemá nic společného? co když to tak prostě chtěli mít? je dost naivní očekávat, že filmová adaptace bude mít s knihou nějaký zásadní překryv, je to adaptace, umělecké dílo, ne nějaká písmenkovo-obrázková matematická transformace. např. lynchova adaptace v tom dlouhém střihu je o dost jiná než knižní předloha, přesto se mi docela líbí. já bych si nechal komentáře na dobu, až to uvidím, to té doby je to plané teoretizování ;)
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    STRANGERD: jako do pytle celou Dunu ramujou zapisky hyperinteligentni, krasny slechticny, ktera si v zivote nevrzne kvuli rigidnimu aristokratickymu systemu, tohle tema se odrazi i u de fakto hlavni hrdinky Jessicy a znovu u Chani, ktery obe jsou v mnohem silnejsi postavy nez Paul sam, celej eugenickej plan, kterej Paula stvori, je ovladanej vyhradne zenama atd. atp. by se dalo pokracovat dlouho a nakej woke hipster z castingu se rozhodne, ze co tomu chybi do feministicky dokonlosti je udelat z Kynese zenskou, i kdyz to moc nedava smysl? si nemuzu pomoct, ale jsem z toho nasranej:(
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    IKARI: jsem proti nevynucenym zmenam a/nebo zmenam, ktere vyrazne posouvaji vyzneni adaptace oproti originalu; udelat z Kynese zenu te adaptaci nijak nepomuze oproti tomu, ze by zustal muzem; mozna me film vyvede z omylu, ale zouzel to na me pusobi jako uplne zbytecna kontraproduktivni woke zmena ve filmu, kterej jinak zatim vypada, ze se snazi knihu adaptovat co nejverneji:( tebou zminovnou problematiku barvy kuze vubec neresim, protoze prave nema v knize zadnej vliv, ale pohlavi/gender ano a to vyraznej...
    IKARI
    IKARI --- ---
    STRANGERD: takze jsi obecne proti zmenam vuci adaptovanemu materialu?
    KALIPH
    KALIPH --- ---
    GAARQ: Na to, že je to adaptace jen první půlky první knihy...
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    IKARI: to s filmovou adaptaci mi prijde jako ponekud lichej argument, jiste, ze musi dojit k nejakym zmenam syzetu apod., ale proc by tomu mel pomoct gender swap mi neni jasny...

    nechci se v tom zbytecne vrtat, ono by to vydalo na solidni clanek, ale pro priklad bych uvedl jednak fakt, ze kdyby Kynes byla zena, sotva by se mohla stat vudkyni fremenu, v jejichz kulture je podminkou vedouci ulohy zdatnost v boji (pripominam scenu souboje Stilgara a Jessicy) a jednak vyznamnou paralelu mezi Paulem a Kynesem predevsim ohledne jejich vztahu k aspiracim jejich otcu
    IKARI
    IKARI --- ---
    GAARQ: s trochou stesti pak vyjde delsi verze, jak u pana prstenu :D
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    TRAGED: jenom? :)
    TRAGED
    TRAGED --- ---
    Dune Runtime Revealed, You Might Need Two Popcorns
    https://movieweb.com/dune-runtime/?fbclid=IwAR0dqvnfR3aGjbZoNc8ZVJHJoDOZ5u1Ug_0k1GHwpYOqPr1OqA7XULNF39o

    the runtime for Dune will be 155 minutes (2 hrs and 35 minutes).
    IKARI
    IKARI --- ---
    STRANGERD: otazka je jestli se nedostavame na uroven detailu, kde jsou ty zmeny nevyhnutelne - je to film, do nej se toho nevejde tolik jako do knizky a ve filmove adaptaci nemuzes veci jednoduse vynechat, musi se ten zbytek upravit, aby nic nechybelo (navic v jinem mediu mas k dispozici jine vypraveci nastroje a to se taky musi brat v potaz) - takze vice mene vsechno bude trochu jinak nez v knize ... moje pointa je ze to nemuzem soudit, dokud nezname cely rozsach zmen, co v tom nevyhnutelne jsou - v kontextu knihy ta zmena samozrejme vyzni jinak nez v kontextu filmu

    jinak mohl by jsi rict sve duvody, proc by to mel byt muz? to zni zajimave :)
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    IKARI: nechtel jsem se do tohoto tematu poustet, protoze souhlasim s tvym nazorem ze tretiho odstavce, ale Duna je moje bez nadsazky nejoblibenejsi kniha, cetl jsem ji mnohokrat a vzdycky jsem v ni nasel neco novyho a hodnotnyho - a jakozto humanitni mrdka si troufnu relativne kvalifikovane rict, ze si ten gender swap v adaptaci fakt nezaslouzi... je to kniha kde maji zensky postavy uz tak zasadni ulohu, kde rozdil mezi zenami a muzi vyznamne ovlivnuje dej a kde se vztah mezi pohlavima/genderama explicitne tematizuje; tak proc s tim vyjebavat zrovna u tak klicovy postavy? napada me spoustu duvodu proc je dulezity pro celkovy vyzneni romanu, ze Kynes byl muz
    TRAGED
    TRAGED --- ---
    IKARI: Ad SW: zapomněl jsi, že v IX narazí na další skupinu bývalých Impu a jsou to taky hlavně AfrA, takže je jasná zpráva, že jen nebílí dokážou prohlédnout to skryté zlo a uprchnou z něj ;-)
    REPLIKANT
    REPLIKANT --- ---
    IKARI: Diky haha ted mam pocit ze bych se mel omluvit ja :))
    IKARI
    IKARI --- ---
    REPLIKANT: tak ja na debatu navazi :D ... asi bych mel rict promin, ale ja jsem uz trochu alergicky na "to neni uplne 100% podle knizky" ... moje hypoteza je, ze moc dobrych filmovych adaptaci nebylo a tak kdyz se nahypeny fanousek docka zklamani, tak hleda proc to nedopadlo dobre - jenze neni tak odborne znaly, aby poznal, co presne se pokazilo, ale jednoduse se mu nabizi "neni to presne podle knizky" jako duvod, ktery citovat behem debat ... a tak vznikl docela rozsireny pocit, ze kdyz to neni presne podle predlohy, tak je to spatne - moje spekulace :D

    a konecne k Dune, zajimavy je, ze nikomu nevadilo, ze Dr. Yueh je beloch v obou predchozich adaptacich (nebo o tom aspon nevim), i kdyz je v knize popsan vice mene jako stereotypni cinan :D ... ale Villeneuve ve sve Dune obsadil cinana (z Taiwanu), takze to je +1 a -1 za vernost knize :D (Chang Chen! furt mam radost, ze obsadili jeho - v Red Cliffu byl fakt skvelej) ... co se Lieta tyce, tak pohlavi mi je uplne sumak, s tim co ma v pribehu za roli na tom vubec nezalezi (akorat je asi matkou Chani a ne otcem) - co se rasy tyce, tak Dunu jsem cetl snad ctyrikrat za ty leta, ale zbytek knih jsem necetl (nedostal se pres druhou) - jestli si vybavuju spravne, tak Fremeni byli vsichni bili, jen byli opaleni (nebyli puvodem z Arrakisu), coz dava smysl v knizce, ale ve filmove adaptaci asi dava vetsi smysl pro vizualni vypraveni mit tam narodnosti, co si clovek spis spoji s zivotem na pousti (nebo tak jsem to aspon pochopil z promo materialu? ... jo Bardem je spanel, ale ....) a minimalne jsem si nevsimnul, ze by si nekdo stezoval, ze jsou Fremeni spatne - to ale otevira otazku, jestli by Liet mel byt spis Fremen nebo Imperial - knizne byl to druhy a k fremenum se akorat prizenil, ale dovedu si predstavit, ze Villeneuve potreboval Lieta mit spis vizualne u tech fremenu (a jesli nahodou potreboval mit vic zen/cernochu do tabulky diverzifikovaneho obsazeni, tak zrovna tady to udela nejmin skody xD .... neposlouchejte me)

    jinak ja byvam podezrivavy proc se tohle tema vubec otevira - vadi mi jak "dementi" z ty konzervativni casti politicky ulicky ("dementi" pouzivam volne :D ) zacali brat jakykoliv gender/race swapping jako (doufam) snahu o to mit tabulkove v obsazeni spravny pocet od kazde skupiny, i kdyz se to nehodi a umelcove snaze navzdory ... pricemz to tak imho ve vetsine pripadu neni, ale je to stigma, ktere zjevne vyvolali ti "dementi" z ty progresivni casti, co se snazi cpat ruzne skupiny lidi i tam kam vyslovene nepatri (treba cpat cernochy do historickych kontextu, kde by nepusobili zrovna autenticky, nebo, co mi prijde mozna jeste horsi, je cpat je tam, kde se narativne nehodi: kdyz mam treba skupinu jejichz hlavnim rysem je, ze to je banda rasistickych nacku a proto jsou zly ... tak to nefunguje uplne dobre, kdyz je jeden z nich cernoch ... ehm Star Wars ehm) ... ale pointa je, ze ti "dementi" z obou stran hrajou mezi sebou takovy ping pong, tim jak si navzajem nahravaji ruznymi nehoraznymi vyroky, na ktere muze ta druha strana rozhorcene reagovat, a pro normalniho cloveka je tezky si udrzet chadnou hlavu a ignorovat obe strany, ale to je presne to, co bysme meli delat, protoze je po pozornost, co hledaji ;)
    REPLIKANT
    REPLIKANT --- ---
    IKARI: Vsechno krom puvodniho dila je preci adaptace, nevim jsk to s moji otazkou souvisi. Ja se ptal Proc? a ano, vim, ze nikdo z Vas, krom rezisera mi asi neodpovi. Jen sem chtel rozvirit debatu. Jedu asi po treti audioknihu a vic a vic odhaluji drobne detaily a proste tahle predstava mi nesedi. A ano, nic jineho nez se stim smirit, polknout a uzivat si film mi nezbude no. :-)
    IKARI
    IKARI --- ---
    REPLIKANT: je to adaptace, to uz z vyznamu slova znamena, ze se nektere veci zmeni oproti predloze, ne? :D ... kazdopadne si soudy nechte az po shlednuti, ted neni podle ceho urcit jestli je to zmena k lepsimu, horsimu nebo (nejpravdepodobneji) to bude uplne jedno
    TRAGED
    TRAGED --- ---
    REPLIKANT: Protože Zendaya.
    LUCIEN
    LUCIEN --- ---
    REPLIKANT: Protože Hollywood? Já nevím, ale mě už to nepřekvapuje. A upřímně mi to ani nevadí.
    REPLIKANT
    REPLIKANT --- ---
    LUCIEN: PROC je Liet/Kynes v knize popisovan jako vysoky stary muz s sedymi dlouhymi vlasy, cernozska zena ve strednim veku s dredy???
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam