DOBINKA: starala jsem se o mámu, včera to byly přesně 3 roky, co zemřeli. Jsem ráda, že tenhle klub existuje, hrozně mi to při pečování pomohlo...

DOBINKA: no z vlastni zkusenosti pece o umirajiciho mam spis pocit, ze kdyz se bojis je to jeste porad dobry. Az pujde do tuhyho tak na tohle vubec myslet nebudes, proste to zvladnes, mozek ti nedovoli nezvladnout.

Ze nemas silu na nic zjistis az to zkonci.

Ale jinak by to bylo divne nebat se....
jeste jsou stranky umirani.cz a umenidoprovazet nebo cestadomu....

DOBINKA: je to naprosto normální obava, není to lehký.

sem rada, ze toto auditko existuje. a mozna trosku OT, ale otazka na ty, co se starali o umirajici - taky jste meli tak sileny strach? z toho, ze uz to dal nevydrzite, ze selzete, ze uz v sobe nenajdete dalsi sily? je to normalni obava nebo je to nejaka ma oskliva predtucha? ;(( dik moc.

EVILMIND: muj tata vypadal az to posledniho dne uplne v pohode, krome toho ze byl hubenej...
Ale tatkova segra byla neco jako popisujes.... bylo to desive..... na to fakt nejde zapomenout...

Co jsem minule doktorovi vylicil jak me boliva hlava, mam obcas rozostreny videni, prijde mi ze hloupnu (proc nesvest na rakovinu vsechno ;-) ), a nedavno se mi podarilo "zaspat" do prace tak, ze jsem se probudil bez zjevneho duvodu az po 40 hodinach spanku, tak me poslal krom obligatniho pravidelneho CT bricha i na CT mozku.

Jako doted jsem byl se svym melanomem cevnatky docela smirenej, nijak moc lecit se to neda, za skoro tri roky se stav prakticky nemeni, a je to takovej remizovej stav cekani na metastaze... na neco se strejne umrit musi, a pri mym nezdravym zpusobu zivota jsem ostatne nikdy nemel v planu tu strasit v duchodovym veku. Ale az dneska jsem si uvedomil, ze jsem vlastne zatim zadnyho skutecne nemocnyho (nebo mozna spis - skutecne se leciciho) nepotkal, na onkologii vetsinou vidavam lidi, na kterych nic na prvni pohled znat neni, dost mozna tam chodi proste jen preventivne. I lidi z meho okoli, co treba uz i na rakovinu umreli, vzdycky vypadali... do posledni chvile lidsky. Ale kdyz jsem dneska odchazel z CT, privezli tam pani... no, ze je to pani bylo poznat jen proto, ze ji tak oslovovali. Zmítající se, zalostne skrehotající vyzáblá holá věc, branici se odvozu i na tuhle nevinnou proceduru. Nemuzu ten obraz dostat z hlavy... nebo si jen predstavit, ze bych nekdy podstoupil neco, co by vedlo k tomuhle. A pokud je tohle mezifaze k nejakemu uspesnemu vyleceni, tak klobouk dolu pred lidma, co tam pracujou. Neprijde mi, ze na takovyhle vyjevy by se dalo zvyknout... :-(

Úspěšnost placeba se nedá procentuálně zprůměrovat, např. na bolest, depresi, atd. zabere často
dobře, na rakovinu prakticky vůbec, ale aspoň pozitivně ovlivní tu psychiku ... Účinnost nového léku se ověřuje tak, že vezmeš co největší soubor pacientů, náhodně je rozdělíš na 2 skupiny, polovině dáváš placebo a polovině lék (ani lékař neví, jestli dává placebo nebo lék), a pak se srovnává účinnost léku a placeba, kdy účinnost léku musí být samozřejmě vyšší (buď výrazně vyšší, nebo opakovaně vyšší, samozřejmě i když se budou porovnávat dvě placeba, jedno vyjde lépe), takže je to tak, jak řikáš.

PTACOPYSK: no myslim ze placebo se nejak neoficialne rika ze funguje cca ve 30% pripadu..... ze kazdy lek se musi srovnavat s placebem a musi byt ucinejsi ... je to tak??
mezna to nejak motam....

Samozřejmě podpůrná léčba může znamenat třeba i jen psychickou/placebo podporu, ale to je u onkologický nemocných, jak už tu zmínilo více lidí, velmi důležité. A placebo imho
může pomoci často i těm, co v něj nevěří, vážně nemocný se často "stébla chytá" a říká si "co kdyby".

PTACOPYSK: jo přesně tak.. neřikam že to mamku zachranilo - samotny aloe - podpurna lecba je presny.. proste aloe + bezna lecba, asi sem to blbe psala, nevim, od zacatku sem ale psala že mamka chodila i na chemoterapii.. tak to z toho snad vyslo..

jinak v placebo verim, ale ne teda u svy mamky :D to zacla brat jen tak aby sme ji s tatkou dali uz pokoj.. :)

STRACCATELA: neříkám, že lžeš, jen si myslím, že z úst lékaře by bylo přinejmenším odvážné přímo tvrdit, že aloe dokáže rakovinu zaobalit a nepustit dál, když účinky aloe na rakovinu se žádné neprokázaly; pochopila bych, kdyby řekl, že aloe může pacient brát současně s běžnou léčbou jako léčbu podpůrnou ... a ten článek mi prostě přijde zavádějící, pokud si ho laik přečte jen zběžně, může to pochopit tak, že aloe někoho zachránila před rakovinou, i když ji dotyčný neměl

STRACCATELA: radši než aby udělali někomu "kšeft" tak umřou

ono je to spis tak, ze kdyz uz mam umrit, tak u toho nemusim jeste nekomu delat vola

ty desitky zazracnych pripravku uplne zjevne jen vice ci mene drze parazitujou na obrovskym zoufalstvi a bezmoci nevylecitelne nemocnejch a jejich pribuznejch... pokud nekomu placebo pomuze, tak fajn, ma stesti (?), ze je schopen v neco tak moc verit aby se to stalo, byt treba jen na chvili, ale doporucovani "zazraku" dal takovymhle zpusobem mi prijde vrcholne neeticke

STRACCATELA: no prave, jestli ji to dela dobre, tak je to prece super.

a vira tva, te uzdravi. A tomu ja fakt verim moc...

ACIDQA: jojo. ono treba u tatky sedel doktor s hlavou v rukach a rika ja fakt prisaham, ze tohle melo byt v poradku, ja jsem to udelal uplne 100% ty vysledky byly vporadku, a po pul roce ma krk plnej nadoru. to neni vubec normalni. ja to nechapu....
a pak rekl... rakovina to je nemoc mimo nasi sferu... tam to ovlivnuje neco co nejsme schopni pochopit...
a za to jsme mu vdecna, me to tak nejak smirilo....

STRACCATELA: ale vždyť já nepíšu, že jsi napsala "aloe vyléčí rakovinu"... bylo to v uvozovkách a v závorce dopsáno, že záměrně přeháním... Každopádně si myslím, že kdyby to bylo tak jednoduché jako: látky z aloe ten nador jakoby zaobalí a nepustí ho aby se siril.. , tak se můžeme všichni rakovině akorát smát.... a tvoje poznámka, že lidé jsou hrozně hloupí taky nevyzněla moc dobře. Lidé primárně zase tak moc hloupí nejsou...

PTACOPYSK: takže pochybuješ o tom, že sem píšu to, co mi bylo řečeno.. takže ze mě děláš lhářku. já nestuduju medicínu a takhle mi to skutečně bylo řečeno. chtěla jsem sem jen přispět svou zkušeností se všim všudy. tak pardon. a jinak díky za držení palců

ACIDQA: ja taky nepsala že ji to vylečí, ale - hledam vyraz - zklidní(?) uvede do klidovýho stadia..

jinak v placebo samozrejme taky verim - i v opačný - pamatuju si jak se mi tolik nechtelo do skoly az sem z toho dostala anginu :D - ale dulezitej je konecnej vysledek..

LENDULIK: Nejsem alternativní člověk, ale jsem také přesvědčená, že rakovina je nemoc duše... I když budu do značné míry ovlivněna tím, co studuji, tak jsem si jistá, že psychika, víra, psychosomatika.... jsou v této (i jiných nemocích) "to" z nejdůležitějších...

ACIDQA: no ono dost alternativnich lidi si mysli, ze rakovina nema ani tak puvod v tele jako v dusi.... a ja nevim.... docela tomu verim.
Muj tatka se strasne rakoviny celej zivot bal... a taky chtel celej zivot zit jinak nez zil, vypadnout, byt jinde,.... ated je...

JE TO MUJ OSOBNI NAZOR! probuh.... ale i lekari pokud s pacientem hovori zduraznuji ze psychika je to hlavni.....

... a jen ještě dodám, že i léčitel (kterého já si neskutečně vážím a považuji ho za člověka s opravdovým darem od Boha) sám říkal, že všechno, co dělá, by mělo být podpořeno klasickou léčbou... stejně jako nám to řekl i bylinkář, který taťkovi míchal různé čaje a vyráběl tinktury (vše jsme vždy konzultovali s doktory... naštěstí pro nás jich máme hodně jako rodinných přátel, Na Bulovce by se s námi nikdo nebavil).... nikdy nám nikdo neřekl "tohle zapouzdří buňky", "tohle vyléčí rakovinu"...

Tatínek měl taky rakovinu nosohltanu... kromě klasické léčby (radio, chemo...) měl/a má mnoho dalších podpůrných přípravků (přes Wobenzym, Ovosan, Noni až po zmiňované Aloe, které nakonec užívat ani nemohl, protože ho ve všech formách, co jsme ho měli, pálilo)... osobně si myslím, že ze všeho nejvíce mu pomohla psychická podpora, kterou měl. To, že až na nezbytné výjimky nebyl v nemocnici, že byl s námi. Že se o něj staral báječný léčitel apod.

Nezatracovala bych alternativní způsoby léčby, ale byla bych skutečně opatrná v tom někde napsat: "aloe vyléčí rakovinu/marihuana vyléčí rakovinu" apod. (záměrně přeháním, ale doufám, že je z toho zřejmé, co jsem tím chtěla říct)...

Držím Vám všem palce... a nepřestávám je držet ani taťkovi, i když se už pár měsíců zdá, že je vše ve svém starém dobrém pořádku....

STRACCATELA: dovolila bych si pochybovat, že nějaký doktor tvrdil, že aloe zapouzdří nádor, aby se nemohl dále šířit .... ale jinak vám držím palce

a jinak souhlas s Cornelou, je to placebo ... pokud má někdo pocit, že mu to pomáhá, proč ne, pokud se nevykašle na normální léčbu .... to, že se někdo zlepší pří současném užívání nějakého přípravku ještě neznamená, že to je díky tomu .... ale neublíží to no ...

STRACCATELA: počtení hezký, nějaká slečna zvládla atypickou pneumonii při ATB terapii "jen díky tomu, že měla Aloe vera gel" .... jak to souvísí s rakovinou???

CORNELA: upřímně? nemyslim.. na to si českej narod ještě nějakou dobu počká.. :-D a víš proč? protože lidi jsou hrozně hloupí, -jde o způsob distribuce tohodle výrobku.. radši než aby udělali někomu "kšeft" tak umřou.. vim to - taky jsem takova byla.. upřímně se nám do toho s mamkou nechtělo, protože nám to nabídla zrovna sestra.. řikaly jsme si "jo ta na nas chce udělat akorat kšeft.."

pošlu vám ještě něco k počtení.. :)


aloe.zip (10415502 B)