FIN: Ano. To jsi dobře řekl.

TOMASZ: Nejen že může - on ji i umí tvořit. Protože všichni umíme. Stačí myslet to upřímně a mít radost ze svých pěkných (i když bohužel neúmyslných) chyb...

NECECH: Děkuji ti ústy klasika za pochvalu. Jen na ta prsa se budeš muset dojít zeptat na Vyšehrad.

Za sebe dodávám: jestli má být (podle tebe) mé chápání dělání chyb (respektive zvládání formy / češtiny, abych byl doslovný) VELMI NAIVNÍ, pak ano, pak raději naivním zůstanu.
Radost ze svých chyb mohu mít snad jen tehdy, jsem-li schopen se z nich poučit a zlepšit. Nic to ale nemění na faktu, že úmyslná chyba je ZÁMĚR, neúmyslná chyba zůstává přes jakoukoli argumentaci CHYBOU.

NECECH: 0xA9BF a hned! NMI ;)

NECECH: No, tvl, ten je ale chytrej! :-O Třeba nás poučí i o jiných oborech, než střihač, překladatel a pod.

Chtěl bych se mistra pokorně zeptat, prosím pěkně, může poésii tvořit i skladník ve šroubárně? ...

NECECH: A v tom je právě ten problém: nejde Ti o to, co jsi napsal, ale o sociální zisk Tvé osoby. To vysvětluje mnohé, ne-li všechno.

FIN: nevim, co si predstavujes pod pojmem genii ty, ja si predstavuju cloveka jakymsi zpusobem vyvoleneho, extremne schopneho neceho

a tim padem kazdy mame sveho genia v sobe, i ty, i ja, proste vsichni

a myslim si, ze k tomu, aby se v nas probouzel Nietzscheuv nadclovek, tak prave staci dobry umysl a snaha

snaha z meho pohledu ale neznamena makat, makat, makat (coz mi ostatne pripomina Leninovo "ucit se, ucit se, ucit se")

snaha v poezii z meho pohledu znamena psat uprimne, soustavne a rad

TOMASZ: Snazim se to pochopit... Mam trochu jiny styl uvazovani nez ty. Kdyz mi nekdo rekne: demente, máš tam hrubku , tak moji prvni reakci neni, ze se budu stydet. Ja se budu ptat: "proc mi nadavas? zname se?" a pravdepodobne se pri tom budu vztekat...

NECECH: na zbytek ti odpovím zítra, na poslední řádek hned: tak to, ten vůl - a neostýchám se toho označení - dělá tak blbě, že to není vidět. takže blbě, čiliže špatně, takže zbytek keců je bezpředmětný. jestli jste to ještě pořád, ty a kolegové, nepochopili, tak se do těch šedejch kůr kopněte a chápat začněte - pokud vaše ironie není rovnou vidět, děláte ji blbě, hoši. nesorry, zapracujte.

MAEROR:

stál jsem vždy, kde svaté stálo právo - krasny patos
v mysli mé i v prsou všechno zdrávo - prsa predpokladam alespon trojky

a velmi originalni rymy

ted k obsahu: ty mas radost z toho, ze jsi naivni, v poradku, nijak ti tuto radost nechci brat

ja mam zase radost, ze cas od casu se mi povede pekna (neumyslna) pravopisna chyba, a divim se tomu, ze ti to tak vadi

FIN: Moje formulace nebyla záměrně věcná, šlo mi o to vyjádřit určitou naléhavost, která součástí umění bývá.
Stručněji: autor si může s poezií cokoliv, ale musí ji zkrátka považovat za podstatnou. Protože pak s ní něco zažívá, nějak o ní přemýšlí, k něčemu směřuje --- tedy je o čem mluvit.

Snad osud lecjaký má ještě sen:
však stál jsem vždy, kde svaté stálo právo,
a v mysli mé i v prsou všechno zdrávo -
nechť nový cíl dá tedy nový den!
Zas začniž znovu osud, jak by od dítěte,
jinými do mne, mnou do jiných prát -
nechť čímkoli jsem ještě v božím světě,
čím budu kdy, NAIVNÍM budu rád.

FIONOR: každej máme - nebo spíš nemáme - něco. já bych chtěl bejt muzikantem, jenže jsem na inštrumenty tupej a zjišťoval jsem to dost let na to, abych to konečně musel s povzdechem vzdát. a přitom by se mi to tak moc, moc hodilo...

FIONOR: sorry, na vás filmaře obvykle zapomínám, většinou se odvolávám na muziku a sochání a malbu. již nebudu a příště si to zkusím zapamatovat :-) zas tak archaický být nemusím, abych pominul novodobou uměleckou formu a její řemeslo :-)

btw esli končíš vo půlnoci, cinkni. už mi londýn leze na mozek, půjdu vypustit páru.

TOMASZ: přiznejme si ovšem, že "originální tvůrčí záměr" je vyšší level (a tedy nejspíš další vývojový stupeň) než "vo to tu nejde, ty gramatickej nácku, mě de vo myšlenku!"

(a ta prasárna v uvozovkách skutečně je úmyslná, včetně posrání pádu zájmena.)

Možná bych do téhle debaty neměl vstupovat, protože poezii pouze miluji, leč nejsem schopen ji tvořit (jak jsem po řadě pokusů sám musel přiznat), ale tady vidím velký rozpor v tom co tvrdíš, NECECHu a je mi hloupé k tomu mlčet.
Tvůj tzv. Developer (autor) by musel před každou publikací konzultovat se stavitelem (redaktorem, korektorem) - pokud to dělá, je to v pořádku - eliminují se zmetky a narušená statika se včas vychytá, než se stavba slov zbortí sama do sebe.
Ale ty zároveň otevřeně stavíš na odiv, že chyby nejsou podstatné, tedy že lze postavit báseň bez ohledu na to, že spadne pár okamžiků poté, co kolem projde první tramvaj - jde přece o konstruktérův záměr a myšlenku, ne o kvalitu stavby.

Tedy napadám tento příměr, který může dávat smysl pro tebe, ale v praxi musí mít architekti navrhující jakékoliv konstrukce nepoměrně lepší vzdělání než ti, kdo jejich návrhy realizují. A v poezii to není jiné - básník je odpovědný za dojem, který jeho báseň vzbudí a pokud je tento dojem takový, že čtenář sahá po červené propisce a opravuje chyby, pak je úplně jedno jakou měl myšlenku - pro čtenáře je prostě řazen do šuplíku „idiot co neumí psát česky“
...pokud tedy čtenář zároveň není také idiot, který chybu nepozná ani když na ní stojí - takoví lidé pak hledají podobnou společnost a snaží se vzájemně přesvědčovat o tom, že špatní jsou ti ostatní.

Možná ti vyhovuje, že tvoje texty oceňují lidé, kteří si libují v tom, že neumí svůj vlastní jazyk, ale na tvém místě bych spíš usiloval o to, aby kdokoliv kdo si tvůj text přečte nemusel na technickou stránku ani trochu myslet a mohl se s tebou přít maximálně o použité prostředky nebo o myšlenku
Což neznamená, že tě FIN nebo kdokoliv jiný pochválí, ale to, že dostaneš zpětnou vazbu, která bude rozebírat to, co jsi chtěl vyjádřit.

Když v práci (jsem střihač) narazím na kolegu, který neumí ovládat střihový software a nezná základní pravidla, tak s ním taky nebudu řešit obsahovou vyváženost nějaké sekvence - prostě mu jen jeho neznalost otluču o hlavu a počkám si až dospěje do fáze, kdy budeme moct řešit umění namísto řemesla. Geniální střihová vazba totiž nespraví to, že mu v reportáži zároveň někde zůstane tzv. bourák, půlsnímek, chybný formát nebo střih přes osu.