COLOMAN: nie, do octu len ponorit a hned vytiahnut.
ide o to, vytvorit potah oxidov, nie ich odstranovat (neodstranis oxidy, zahrejes, nechas vychladnut). s octom tie vytvoria trochu octanu mednateho, dosa tento potom zrazi do uhlicitanu-hydroxidu mednateho (prirodzena medena patina, aka je na strechach).
ten povrch medi musis naoxidovat, mne to kedysi slo, ale s drotmi. trebalo ich zahrievat, obvykle viackrat, na vzduchu, kym sa nevytvori vrstva oxidov.

aky by mal byt ten roztok sody??
Cu pliesok zbavil oxidov mechanicky, zohrial do cervena,nechal vychladnut, ponoril na 7sekund do kuchynskeho octu, vysusil fenom a ponoril do pracej sody ktoru rozrobil vo vode..
rozrobil som slaby koncentrat roztoku sody?
treba to tam nechat dhsiu dobu?
na zaklade akych zakonitosti si si to vydedukoval? co by tam malo prebiehat?

COLOMAN: niektore drogerie to maju v sortimente (prací soda, dekahydrat uhlicitanu sondeho) a s istotou to kupis v obchode s chemikaliami (uhlicitan sodny dekahydrat).
da sa to pomerne lahko pripravit aj zo sody bikarbony (zahrievanim "nasucho" na 150 - 250°C, kym neprestane unikat oxid uhlicity a vodna para), ale naco, ked sa da kilo kupit za par korun...

..toto su tie moje lamaizmi.. este dobre zesa opytal..
uhlicitan sodny dostat v drogerke? su tam volake percenta tuhosti?

COLOMAN: uhlicitan sodny (pracia soda, zieravina), nie hydrogenuhlicitan sodny (bikarbona).

hmm, dobreee:)
roztok sody akoze rozpustit sodu vo vode?

COLOMAN: do zelena...ja by som rozpalil v plameni med do cervena, nechal na vzduchu vychladnut a potom kratko ponoril do octu (len par sekunf, uz studene). potom vysusit fenom a ponorit do roztoku sody (uhlicitanu sodneho) napriklad.

Domestos obsahje chlornan sodny a hydroxid. cize to bude zase povrchova vrstva chloridu strieborneho, ktora potom na svetle zosedne.

Ag zvykol patinovat este Domestosom.. co sa pritom presnejsie odohrava??

Cu do zelena cim?

COLOMAN: to patinovanie neviem sice, ale tipoval by som na medi najsor zaklad do zelena (nerovnomerne) a potom to na roznych miestach rozne vypalit redukcnym plynovym plamenom napriklad...

bez angliny vobec tazko aj vo sfere technologii.. nechci vediet co mi dalo zabrat kym som to mokume vobec poskladal a vytvoril struktury viacmenej bezchybne.. vychytavok a vylepseni sa este ani poriadne nedocital.. este tuto chemiu okolo toho a bude viacmenej fajront... komplexnejsia oblast vyroby ako toto asi neni..

co ma akurat toto leto uchvatilo je PMC hmota...
http://www.artclaynz.co.nz/About.htm
samozrejme aj patinovanie okolo toho
http://www.beadfuddled.com/index.html
cim sakra je mozne patinovat takto duhovo striebro..

skoro nemozne dnes.

COLOMAN: a chemik ktory nerozumie anglicky to ma tazke :D

Rokusha salt je podla toho, co som nasiel na nete, zmes siranu mednateho, octanu mednateho a chloridu sodneho (kuch. soli).

huha,, vobec nechcem vas otravovat citanim tych textov,, ale vidim ze anglictina vam nerobi tazkosti.. mne to trva dost casu sa cezto preluskat..

nevjem ci sa mi dobre zda, aspon budem z omylu vyvedeny, ze v pripade toho Rokusha sa kupi uz hotovy mix a aktivuje sa to medenym sulfatom??

ja prekladam doslovne a ajtak som ztoho jelen. Nieze sa este opytat duchaplnu otazku..

skratka ostavam v tom, ze dajak si objednam to Rokusho a bude co bude..
ale zaujimali by ma aj tie ostatne.. o tom osadzeni ani nevedel..

COLOMAN: tie roztoky su vacsinou soli/komplexy kovov, ako Cu²⁺, Ag⁺, Au³⁺, amonnych soli atd. vacsinou ide o to, ze sa na neuslachtilejsom kove v tej heterogennej zliatine vyredukuje film uslachtilejsieho kovu (napriklad striebro na medi), v pripade niektorych kovov ide o povrchovu sulfidaciu (pouziva sa tam na to pripraveny roztok polysulfidu vapenateho co som videl), v pripade striebra este chloridy amonny a draselny, ktore pravdepodobne na povrchu striebra vytvori povlak diamminstrieborneho komplexu, ktory sa potom svetlom rozlozi na disperzny film kovoveho striebra (sedy-cierny ton). potom su tam este take postupy, ako "osadzenie" (v tom horiacom oleji).

..vocco tu sakra ide???

toto je leptanie:
http://www.mickyroof.com/mokumeimg/ace-000.jpg
su pouzite 4kovy (cervene Au, zlte Au, biele Au a striebro), evidentne je leptane striebro...
toto je patinovanie:
http://www.preciousmetalsmith.com/montana_agatemokume_3.jpg
su pouzite 3kovy (Au, Ag a pravdepodobne Cu). Cu je patinovane na cierno

..su aj pripady (momentalne ich nevjem najst), ked su jednotlive kovy patinovane do modra a do cervena. Pritom tazko povedat ktory kov to jez tych 3-4 kovov. Tiez takym stylom ako leptanie, ze na jeden kov to zabere a prafarbi ho na zeleno, na druheho vobec neposobi. Vylestisato a hotovo..

takou vecou je pravdepodobne:
Rokusho: http://www.reactivemetals.com/Pages/rmspat.htm
http://www.reactivemetals.com/Data_Instructions/Chemical/Using%20Rokusho.pdf

alebo ine navody a recepty:
http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/special-japanese-patinas.htm
http://www.ganoksin.com/borisat/nenam/japanese-alloys.htm
..skusal prekladat tie texty, ako-tak ich aj prelozil, ale ajtak celkom nechapem co a ako..

tieto navody este budem musiet studovat, aby sa vobec mohol pytat na volaku konkretnost.. tam este nejsom..

..popripade ak mate volaky konkretny typ, cim patinovat AG a CU a AU na volaku peknu farbu, skuste volaco...
..zrejme komlikacia je vtom, ze su to zmesy chemikalii v roznych pomeroch a skor ide o mnozstvo skusenosti a inych vychytavok..

aha,, no ale ohladom patinovania nevjem polozit ani otazky, taky mišmaš vtom mam, pritom mi natom fest zalezi...
momentik..

COLOMAN: patinovanie je tiez vacsinou redoxna reakcia imho.
ide len o to, ze patinovanim vytvoris na povrchu kovu vrstvu nerozpustnej zluceniny/soli, takze to nejde "do hlbky", ale len na povrchu, pri leptani sa ten kov rozpusta na nejaku sol do rozotoku, cize ho furt "ubuda".

..takze leptanie uz chapem. super..

chcem sa este opytat, ako je to s "patinovanim"??
..ako sa diva na patinovanie chemik? (nemislim konkretne IDchemika, ale ako remeslo:)),, akym zakonitostiam podlieha patinovanie? je to vpodstate to iste ako leptanie? mne sa nezda, kedze mal moznost sa zamysliet nad detajlami leptania...
-patinoanie je o farbeni povrchu kovov a leptanie aj z povrchov kovov ubera, pritom povodna farba leptaneho kovu ostava... to je vsetko co otom viem..