Oficialni Stranky

NIGHTINGALE: Na Pragoconu nebylo nakonec dost lidi, kteri by s Dornem meli dostatek zkusenosti, aby si troufli na turnaj. Hrali jsme teda v podstate same predvadeci hry. Lidem se to libilo, ale z hlediska overovani nejakych hernich teorii to prukazne moc nebylo - napriklad se mi podarilo vyhrat hru za 20 minut, kdy v bazinach najednou umreli dva hrdinove, kteri si vubec nemysleli, ze by byli nejak v ohrozeni...

Jinak losuje se 5 Pozehnani z 12, takze sance, ze tu melodii hrdinove mit budou, neni zanedbatelna. Osobne si myslim, ze ve hre vznika prilis mnoho kombinaci na to, aby se to dalo zredukovat na Vanaprasthovu elegantni teorii, ale je treba to vyzkouset, jak jste na tom o vikendu?

ALISTAIR: OK... mam zkusenost jen z jedne hry, kde se mi prave kombinaci Ohniveho dechu a Orfeovy melodie podarilo temer uplne vyhubit Zorkalovu armadu. Zorkal potom hru vzdal. Stalo se nekomu, ze by i s Orfeovou melodii prohral (pokud nedelal vylozene zbytecne chyby)?

KERWIL: Ja nevim... ale tak pokud si vsichni mysli, ze Zorkalovi nadrzujete, mozna na tom neco bude... Mimochodem jak probihal zde zminovany turnaj? Jaky byl pomer vitezstvi Zorkal - hrdinove?

Chudak Zorkal, proc si vsichni mysli, ze mu nadrzujem a ze hrdinove namaji sanci ;) Zlo melo vzdycky jednodussi ulohu a je alespon velka motivace pro hrace. I kdyby (a na KDYBY je velky duraz) byla hra trochu vic naklonena Zorkalovi, tak prave ten tymovy duch a heroismus by mel tuhle nevyhodu vyvazit (Zorkalovi prece jen nikdo neporadi, kdyz se chysta udelat nejakou blbost)...

NIGHTINGALE: Jenze ti zas casto potrebuji alespon svitek teleportu nebo rychlych nohou, protoze Zorkal samozrejme nedava vsechny nestvury hned na hranici dosazitelnosti, ale tam da jen slabe spunty a teprve dve nebo ti policka za ne umisti dalsi nestvury v rozumnych rozestupech, takze pokud je chces shrnout na hromadu, musis ji shrnovat smerem dozadu, tj. normalnim pohybem by ses tam nestihl dostat.

NIGHTINGALE: gor zvlada lecit tak maximalne almanora, ale tim konci.

ALISTAIR: ohnive dechy bych jako nutnost nevidel ... staci almanor a choros... a na leceni za pohybu gor...

NIGHTINGALE: Ale Orfeova melodie sama taky nic nezmuze. Je treba mit zaroven minimalne ohnivy dech a jeste neco, protoze orfeova melodie sama nestvury jen kousek posune, ale nezabije. I kdyz to ale mas a sesles, tak to neni nic nez vyhoda, protoze Zorkal, zvlast na vyssich urovnich, nebo kdyz se sbiraji artefakty, svoji armadu zas rychle obnovi a postavy jsou casto zranene z boje a jdou se nekam lecit a nez se uzdravi, tak je armada uz zas v plne sile obnovena...

Nemam sice nahrano dostatecny pocet her, ale taky mi prijde (spis intuitivne), ze je hra lehce naklonena v Zorkaluv prospech, pokud ve hre neni Orfeova melodie, ktera v rukou zkusenych hracu predstavuje pohromu pro Zorkalovy nestvury a skoro bych si dovolil tvrdit, ze se rovna automatickemu vitezstvi hrdinu. Urcite by me zajimalo, jestli ma podobne zkusenosti vic hracu.

VANAPRASTHA: Nechapu, co je tim tvym "kruckem". Jestli je tech kol 5, nebo 10 je uplne jedno. Kdybys vyhral hru (tzn zabil vsechny hrdiny, coz se nestalo) tak by se s lehkym prehanenim dalo mluvit o "prvnim krucku", ale za tehle podminek?! Nemam ten dojem.

VANAPRASTHA: To je sice hezké, ale opět to nic nedokazuje.

Dorn je jak víme založený hodně také na náhodě. Proto záleží na rituálech, požehnáních, pokladech a nalosovaných nestvůrách, zda postava zemře nebo ne, zda se dojde o to jedno kritické políčko nebo ne. "Dokazovat" něco v systému založeném z určité části na náhodě je prostě nesmysl. Ano, je možné, že gaussovská křivka rozptylu výsledků je posunutá směrem k Zorkalovi, ale nikdy to nemůžeš "dokázat", jenom přidat další hru do statistiky, která opět nic nedokazuje, ale jen ilustruje trend.

...kdyby ten nápad nevyvstal jako přirozený výsledek po tolika hrách, tak bych ho sem ani nepsal jako teorii.

Tak dobře krůček je to dohromady s tím faktem, že mě můj přítel - pařan se kterým jsem hrál víc než dvacet her nedokázal porazit bez jiného požehnání. A v ostatních hrách to bylo podobné, pokud jsem neudělal nějakou hroznou blbost.
Pokud si myslíte, že mluvím jen na základě jedné poloviční hry, tak se mýlíte. Není to tak. Možná jsem jich tady z vás - kromě autorů - odehrál nejvíc.

BTW těch kol bylo víc než 5. Možná jich bylo deset, ale to je jedno.

KERWIL: kdyz hraju za hrdiny sam, dava mi to mnohem vice moznosti nez pri hre za zorkala, a kdyz hraje za hrdiny vic lidi, libi se mi prave nazorova roztristenost, dohadovani se kam jit, co udelat. proste lidsky aspekt nekoho kdo ti kryje zada ale prece jen kryje hlavne ty svoje :)

VANAPRASTHA: Ac to delam velmi nerad, musim se zastat Alistaira a souhlasim s jeho nazorem.

Jenom tak BTW, kdyz si rozbalim tedka Dorn, budu hrat za hrdiny bez orfeovy melodie a polospicimu bratrovi reknu, ze hraje za Zorkala a jestli se vzda v patem tahu a on na to kyvne a vzda se, znamena to, ze je to jeden krucek k vyvraceni "orfeovy teorie".
Uznavam, ze to zni absurdne, ale uplne stejne mi zni ta vase rozehrana hra s Alistairem - maji imho stejnou vypovidaci hodnotu, tedy nulovou.

VANAPRASTHA: Není to krůček. Mýlíš se.

PIETA: Díky za komentář. Je to mi to fuk. Jestli se má moje "orfeovská teorie" osvědčit, tak se osvědčí teprve časem. Samozřejmě jednu krátkou hru nepovažuju za důkaz ničeho. Ale je to první krůček k ověření "orfeovské teorie".

MATHES: Ano ještě jsem jí neobhájil. To ukáže čas. :-)
BTW možná to bylo víc než 5 tahů, ale je to fuk. Akorát se mě dotklo, když mě Alistair nařkl z nespravedlnosti - to opravdu nemám rád. Měl by na to právo, kdybych prohrál, ale takhle nemůže tvrdit vůbec nic, dokonce ani to, že ta hra nic nedokazuje - nedokazovala by nic, kdybychom to vzdali oba dva ... takhle je to první krůček k potvrzení "orfeovy melodie". :o)

ALISTAIR: Viz výše. Ale je fajn, že tady ten klub trochu ožil. O to jde, ne ? :-)

CENIS: Ahh, manipulovat temnymi silami a vyvolavat rozlicna monstra jejichz vlastnosti i slabiny musi zkombinovat do smrticiho mixu, to u me vzdy prevysovalo pred rodinnym podnikem hrdinu, kteri se navic mnohdy nemohou dohodnout kam se vlastne vydaji a jakou strategii zvoli. Zorkal je ve vsem sam (alspon prozatim :o) ), coz je jeho nevyhoda i sila. Rozhodne po vice nez peti letech hrani mi Pan Dornu prijde stale jako vlemi pritazliva volba a jeho moznosti jsou oproti hrdinum minimalne ekvivalentni...

VANAPRASTHA: ty asi vazne nechapes o co tu jde vid? V prvni rade jde tvoji teorii, kterou jsi neobhajil. Ano prohra je prohra, ale tuhle konkretni nemuzes pouzit pri argumentaci pro tvoji teorii. Bylo to 5 tahu a to opravdu nic nedokazuje.

VANAPRASTHA: Vzdát hru lze z mnoha důvodů. Jen jeden z nich je lepší strategie na straně vítěze. Kromě lepší strategie to může být dáno také náhodou, například náhodou při výběru nestvůr, náhodou při lízání pokladů, v pozdější fázi náhodou při výběru rituálů. V tomto případě ti klidně přiznám lepší strategii (i když byla silně podpořená nalízáním nestvůr), ale znova opakuju že to nemá nic společného s užitečností nebo neužitečností karty orfeova melodie. Pokud ti to stále ještě nedochází, měl bys někdy otevřít učebnici logiky.

VANAPRASTHA: Výhra po pěti tazích se počítá na mistrovství, ale nevypovídá zas tak moc o tom, kdo má lepší strategii, pokud už v tom okamžiku nebylo jasné, kdo by nakonec vyhrál.

Chápu to jinak - totiž tak, že když jeden z hráčů vzdá hru a řekne druhému, že vyhrál - ať už za jakýchkoli podmínek a v jakémkoli kole hry - od jednoho do 256-ti kol - (pokud k tomu není násilím donucen, ale rozhoduje se ze svobodné vůle)

- tak se tím potvrzuje lepší strategie na straně toho který vyhrál !

ALL: Chápe to tu někdo jinak ? Že snad ten, kdo vzdává hru a přiznává prohru v polovině je na tom lépe ? Nebo si myslíte, že výhra po pěti tazích nic nedokazuje, jak říká Alistair ?