MORPHLER: no pokud je stupnice 1 az 5 tak si myslim, ze trojku si klidne troufnu dat :)
chapu jak to myslis, diky za vysvetleni, tak nejak to asi bude, akorat to neni tak, ze u oralniho by to nastupovalo rychle, ale nemam zadny informace od lidi, kteri by tohle zkoumali na cipkach, takze neni jak porovnat

O_HM: tak 3x -4x mi neprijde az tak mnohokrat a imho na takovy rozdil staci to, ze jde o jine sliznice, tedy se to vstrebava jinak rychle a dosahne se uplne jine maximalni hladiny v krvi. u oralniho rychle velke, u cipku bych cekal pomalejsi vstrebavani pomaleji a tedy delsi dobu nizsi hladiny, proto nizsi/vyssi akutni psychoaktivita v pulhodine po aplikaci... nebo tohle by ti nestacilo? Stale pujde jen o prvni stupen psychedelickeho zazitku. Nebo tam vnimas psychedelii 3-4 stupne?

MORPHLER: ok, tvrzeni je: extrakt v cipku je cca 3-4x min psychoaktivni nez peroralne


PRDELOID:
MORPHLER: no, tak v tomhle se tvrdi, ze to vymyslel cely patolog, Dr. Kudair Hussein kterej uvadi, ze nasel nejaky zpravy o tom, ze konopi muze zpusobit infarkt a proto to uvedl jako moznou pricinu smrti, vrchni patolog k tomu do zpravy napsal : nevime proc zemrela, nezemrela prirozenou smrti, velmi pravdepodobne NEzemrela na ucinky konopi a pak se k tomu vyjadri x asi pomerne sofistikovanejch lidi, ze to je picovina :)

no nevim z tohodle clanku se mi to jevi dost komicky, je aspon videt jak to ceskej clanek necha uplne jinak vyznit

MORPHLER: No to je přesně ono :) Nikdy nikdo neprokázal příčinu úmrtí otravou THC, ale je spousta mrtvejch co exli na infarkt, když se trochu přepápli. A když tohle víš a jsi strašně zduněnej, tak to na pohodindě moc nepřidá:)
A proto jsem rád, že jsme se snad shodli, že babičkám necpat hned krutý dávky výtažku.

MORPHLER: btw. dalsi vyjadreni k te zastave: http://www.huffingtonpost.com/2014/02/06/gemma-moss-marijuana-death_n_4738167.html

O_HM: co se snazis tedy tvrdit?- definuj prosim co myslis hlavne peroralne (kolacek? koureni? mleko? extrakt? ...) a co myslis tim mnohokrat vice psychoaktivni u konopi, ktere je vlastne psychoaktivni pomerne malo (i ten nejzkourenejsi clovek bude stale na bode 1 z 5 na stupnici sily psychedelickeho zazitku, u oralniho uziti- jidlem a tedy diky vlivu delta 11 THC ktere teda je vice a jinak psychoaktivni da maximalne 2 stupen)?

ok, mate recht, vidim ze je to uplne jinak nez jsem to pochopil, nenapada te MORPHLER: tedy cim je to, ze peroralne je to mnohokrat vic psychoaktivni nez v cipkach?

O_HM: Prosimtě dolož nějakym textem, že receptory CB2 rozkládají kanabinoidy, aby z nich vyráběly endokanabinoidy. Mám dojem, že receptory nic nerozkládaj a nic nevyráběj, receptory se vážou (ať už na endo nebo exo kanabinoidy)

O_HM: Wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Cannabinoid_receptor_type_1 : "The cannabinoid receptor type 1, often abbreviated as CB1, is a G protein-coupled cannabinoid receptor located primarily in the central and peripheral nervous system." ... "CB1 is also expressed in several cells relating to metabolism, such as fat cells, muscle cells, liver cells (and also in the endothelial cells, Kupffer cells and stellate cells of the liver), and in the digestive tract.[14] These receptor also expressed in the lungs and the kidney. "
Primarne v CNS neznamena jenom v mozku ani vzdalene... jeslti jsou ostatni tva tvrzeni na stejne urovni vyvratitelnosti neresim, ale jsou pro me na stejne urovni odbornosti, teda male a zmatene.

PRDELOID: no to vis ze jsem troll a rozprasil me tady kim z letadla... to ze se by se meli davat lidem odzacatku velky davky se nikdy netvrdil a z toho co jsi psal jsem pochopil ze to neni pro kazdyho, z cimz souhlasim, ale podle me by to mel kazdej vyzkouset a rozhodne nesouhlasim s tim co tvrdi ten clanek nebo ze v ramci informaci z toho clanku bychom meli byt opatrnejsi pri aplikaci

a co se tyka tech CB receptoru, tak CB1 receptory co jsou jenom v mozku, dlouhy retezce nestepi, naopak vyuzivaji jejich psychoaktivity a zpusobuji "zhulenost", CB2 receptory, ktery jsou vsude po celym tele stepi delsi retezce na kratsi, ktery potom pretvari na endocannabinoidy, a ano THC je dlouha molekula oproti CBD, takze to lze zahrnout to tohodle procesu, kvuli tomu cipky zhulujou mnohonasobne min, protoze ty latky se musi dostat az do mozku, aby byly psychoaktivni

O_HM: No bravo, takže nakonec nám vítězoslavně oznámíš, že vlastně opatrnost je na místě a je třeba pomaličku zvedat dávky? Jsi prostě troll.


"CB2 receptory pracujou tak, ze rozkladaji dlouhy retezce cannabinoidu, ktery jsou psychoaktivni (THC apod.) na kratky (CBD apod.)"
-chápu správně že tvrdíš, že kanabinoidní receptory rozkládají THC na CBD? Protože z toho cos napsal to vyznívá

MIKEFINDER: zhulenej jsem byl jak paprika a na hemeroid to rozhodně zabralo. kdysi v legalizaci jsem se docetl ze cipky maji nejvetsi vstrebatelnost oproti jinym zpusobum aplikace

U nás byl problém, ze otec čípky většinou vyprdel. Ale když náhodou ne, tak zhulovali, ale ne zdaleka tolik jako orálním užíváním..

BRKODLAK: Fungujou jako že léčí a "nezhulují", nebo léčí a "zhulují"? Na Cannafestu jsem se bavil s domácím mastičkářem a říkal, že mu nejvíc jdou na odbyt právě čípky, kvůli tomu, že nemají "zhulovací" efekty (což je v souladu co píše O_HM).

JESTEDMAN: cipky rozhodne fungujou, az moc.

O_HM: "krom toho i u lidi co to berou dlouhodobe peroralne cca po 14 dnech opada psychoaktivni ucinek" - tak zvyšuje se tolerance, to zná každej hulič, otázka je jestli by právě pacienti, pokud jim dosavadní dávky pomáhaly, v tomto okamžiku neměli zvýšit dávku
"cipku psychoaktivni ucinek vubec neni" - nezkusil jsem, ale nechce se mi věřit, že by čípek nezhuloval

Osobně mi přijde že v první půlhodině po požití mám vyšší tepovou frekvenci, tím pádem by měl být tlak nižší...(?). Doktoři mi dlouhodobě přisuzovali vysoký tlak, při mé první hospitalizaci minulý rok a častějším a dlouhodobějším měřením tlaku mě zařadili do škatulky kolísavý.

PRDELOID: rozhodne se nepokousim nikoho lecit, nejsem lecitel a nejde o to ze by to byl vselek a pomohlo to vsem, ale proc to nezkusit? jo mas pravdu u babicky se slinivkou bych nevahal, kazdopadne je samozrejme nesmysl narvat do ni napoprve ctvrt gramu... neznam jedinyho cloveka se kterym by to seklo krom toho to o cem tu mluvis ty je skutecne zpusobeno vysokym obsahem THC, coz se da obejit bud vytazkem z techniky, popripade to das do cipku, protoze tim obejdes ty CB1 receptory ktery jsou v mozku a umoznujou vnimat psychoaktivni ucinek, receptorama co mas v prdeli toho navnimas mnohem min a ty fungujou hlavne na to CBD :) i v tom clanku popisujou napriklad to, jak CB1 podporuje roztrousenou sklerozu a CB2 ji naopak zabranuje (i kdyz ten clanek je podle me ulet, protoze ten kdo ho psal o tom nic nevi a dostal za ukol to nejak zpracovat)
jestli spojujes clanek se zkusenosti, tak predpokladam, ze to spojujes s tim "byt zhulenej", ale lidi nemusi byt z konopi "zhuleni", no a jestli te seru, tak by ses asi nemel brat tak vazne ty chytroline :)

jinak Hanuse si samozrejme vazim, stejne tak jako tech ostatnich par vedcu, ale stejne tak i tech nevedcu a nikdy sem nerekl, ze by to byl vselek, ja verim spis na "samolecbu" z hlediska celostni mediciny a tohle je neco co ji dokaze podporit


KUATO: no takze si to dala a zkusila to, nesedlo ji to takze to nebrala, melo to nejakej trvalej negativni dopad, ze to vyzkousela? jinak samozrejme individualni a opatrnej pristup, ale to neznamena, to nezkusit nebo, ze neni idealni toho do sebe dostat v takove situaci co nejvetsi mnozstvi, pro kazdyho je to jiny, nekdo olizne trochu CBD a uz mu pripada ze je uplne sjetej a druhej se laduje tim ostrym a tvrdi, ze mu to nic nedela, dulezity je tem lidem vysvetlit, ze si to musi nadavkovat sami, zacit na malickym mnozstvi a postupne pridavat, krom toho i u lidi co to berou dlouhodobe peroralne cca po 14 dnech opada psychoaktivni ucinek, u CBD a cipku psychoaktivni ucinek vubec neni