A_NICK_MARDER: dlouhodobeji praktikujicich studentu schvalenych k odpovidani takovychto dotazu asistujícím učitelem S.N.Goenky, určeným pro řešení obdobných věcí pro ČR .)

dotazovani se koho plis?

YMLADRIS: jasan, uz jsem tu kdysi linkoval i jiny zdroj..

nicmene todle je s ceskyma titulkama, a je to spojeno s moznosti nasledneho dotazovani se

EKONY: je to kdyztak na youtube

http://www.youtube.com/watch?v=8Pk6RlUKanA

Mili pratele Dhammy,

následují informace o nadchazejicich promitanich dokumentu
"Doing Time, Doing Vipassana" (v anglictine s ceskymi titulky). Po shlednuti dokumentu budou nasledovat odpovedi na pripadne dotazy tykajici se filmu ci techniky meditace Vipassana.

Promitani se uskuteční:
v PRAZE 20.10.2008
v OLOMOUCI 4.11.2008
v BRNĚ 5.11.2008

Jste srdecne zvani Vy i Vasi pratele.



O FILMU:
Doing Time, Doing
Vipassana

(Čas ve vězení -čas na
Vipassanu, 1997)

Tvůrci filmu:
Eilona Ariel & Ayelet Menahemi, Izrael

Oceněno:
Golden Spire Award
(San Francisco Intern. Film Festival, 1998)

Finalist Award
(New York Film Festival, 1998)
Silver Plaque. - Chicago INTERCOM
(Int. Communications Film & Video Competitions, 1998)

O filmu:

V zimě roku 1994/1995 strávili izraelští
filmoví tvůrci Eilona Ariel a Ayelet
Menahemi pět měsíců v Indii zkoumáním
prastaré meditační techniky Vipassana.
Soustředili se na možnosti zavedení
meditace při rehabilitaci a na ohromující
účinky této techniky na vězně, pocházející
jak z Asie tak ze západu, ve dvou
obzvláště nechvalně proslulých
vězeňských zařízeních.

Dokument začíná příběhem vězení Tihar,
obrovského zařízení, ve kterém je
umístěno 10 000 vězňů. 9 000 z nich čeká
na svůj proces, někteří z nich už roky.
Když v roce 1993 přijala Kiran Bedi místo
vězeňské inspektorky v Tiharu,
soustředila se na špatné poměry v tomto
zařízení a hledala cestu, jak každodenní
agresívní realitu změnit.

Dozvěděla se o meditaci Vipassana,
technice, která již byla s úspěchem
zavedena v jiném nápravném zařízení.
Tato meditační technika se dochovala
v Barmě a byla přivezená zpět do země
svého původu, do Indie, S. N. Goenkou.
Pro ambiciózní inspektorku se zdála být
právě tím nástrojem, který hledala.

Když byly meditační kurzy Vipassany ve
vězení Tihar zavedeny, přinesly okamžité
a ohromující výsledky. Mnoho vězňů bylo
díky zkušenosti z meditace hluboce
ovlivněno a jejich chování se trvale
změnilo. Tento úspěch vedl k jedinečnému
projektu v historii nápravných zařízení na
světě: v dubnu 1994 se 1000 vězňů
zúčastnilo 10-ti denního kurzu
v prostorách vězení, pro tento účel zvlášť
oddělených.

Následně byla část věznice zařízena jako
stálé meditační centrum. Vězni tak mají
možnost kdykoli se kurzů účastnit. Vězeň
z Anglie, který již měsíce čeká na svůj
proces, se nabídl jako dobrovolník
k práci v novém „Vipassana traktu“.

Poslední část filmu se zabývá meditační
technikou jako takovou a vnitřní cestou,
kterou meditující během kurzu projde.

Proč má praktikování Vipassany tak
pozitivní vliv na postoje a chování lidí? Co
si během něj uvědomí? Někteří z vězňů –
z Austrálie, Anglie, Afriky a Indie –

odpovídají na tyto otázky a vyprávějí o
svých zkušenostech a své nově vzniklé
životní perspektivě.

Meditace Vipassana:

Vipassana znamená vidět věci takové,
jaké ve skutečnosti jsou. V 10-ti denním
kurzu cvičí účastníci svoji schopnost
koncentrace, aby ji poté mohli použít k
pozorování a zkoumání vlastní tělesné a
duševní reality. Díky těmto cvičením se
postupně rozvíjí vhled a vyrovnanost a
tím se krok za krokem odbourávají
negativity, jako např. napětí, zlost,
chtivost, strach a netrpělivost a jsou
nahrazovány pozitivními vlastnostmi, jako
jsou vyrovnanost, tolerance, velkorysost
a soucit.

Kurz Vipassany nabízí příležitost naučit
se toto „Umění žít“, které má v denním
životě nesmírnou cenu.

Bližší informace o meditaci Vipassana a
kurzech pořádaných v České Republice
najdete na: www.cz.dhamma.org

Film je možno objednat na této adrese:

ayana-book.com

Bahnhofstr. 41/2, D – 78532 Tuttlingen
E-mail: contact@ayana-book.com
Internet: www.ayana-book.com
Tel: 00 49 74615148, Fax: 00 49 746112443

GAF: :))))) zkušenosti vymykající se všední existenci jsou již téměř zcela všední - všední záležitosti se však staly naopak zcela nevšedními :)

neumím levitovat ani telekinezi, nevidím do budoucnosti, neumím číst myšlenky (ačkoli jsem vnímavější k "řeči" těla), nevidím auru, nemám jiné super schopnosti ..
stále mám chtění a nechtění, touhy, strachy, vyrábím si předsudky atd atd

mé osobní přínosy však spočívají ve vědomějším proplouvání tady-ovými a teď-ovými proudy, v lepším chápání příčin a souvislostí, v jasnějším vidění lokálních a globálnějších kontextů, - tedy v uvědomování si vícera skutečností a samosebou v následném záměrném působením na sebe sama s cílem konečného osvobození


šup šup dej si zimní kurzik a ucítíš sám na vlastní koži zač je toho vipassana :)

EKONY: :)

Nu a což, ty by ses s nějakými svými zkušenostmi vymykajícími se všední existenci zde podělil ?

PS: ne že bys měl. Mám dojem, že tě teď tak trochu pokouším proti tvé víře (naladění) tak nemusíš samozřejmě.

GAF: vipassanu provádím, mám k ní vztah, a zde je klub .)

EKONY: hmm, tak jediný špatný co napadá mě je, že bych se tim vychloubal, ale to by bylo stejně jenom na čas a navíc, kdo by takový hrůzy jako vychloubání chtěl pěstovat, žejo...

Aaa ty teda provádíš vipassanu ? Či máš k ní prostě nějaký vztah, že máš o ní klub ?

GAF: k takovým věcem se nevyjadřuji - pouze jsem zde prezentovanými informacemi nainstaloval ukazatel ... co na té cestě kdo zažívá je už jen jeho povětšinou silně individuální věc

nejvíc s tím však souvisí asi totok: (odsud http://www.cz.dhamma.org/art.htm)

"Pozorování skutečnosti takové, jaká je, pomocí pozorování skutečnosti uvnitř – to je poznání sebe sama přímo, na úrovni zkušenosti. Tím, jak člověk praktikuje, se zbavuje svého utrpení způsobeného mentálními nečistotami. Z hrubé, vnější, zdánlivé skutečnosti proniká ke konečné skutečnosti mysli a hmoty. Pak ji přesáhne a zažije skutečnost, která leží za myslí a hmotou, za prostorem a časem, za podmíněným polem relativity: skutečnost naprostého osvobození od všech mentálních znečištění, všech nečistot, všeho utrpení. Je jedno, jak se této konečné skutečnosti říká, nezáleží na jménech; je to konečný cíl pro všechny."

EKONY: V poslední době mám pocit, že pozorování se mě přibližuje k možnosti ovládat něco podobného nebo rovnou to ono jménem Zanshin.

a konečně, zde je pro všechny POZVÁNKA NA VÁNOČNÍ KURZ V ŽIHLI

termín: 20.12.2008-31.12.2008

přihlašovat se můžete již nyní, třebas ZDE

A uvedu zde také to, co je uvedeno i na této pozvánce: "Tyto kurzy jsou vždy bezplatné. Příspěvky jsou příjmány od studentů, kteří dokončili kurz a přejí si přispět budoucím studentům"

:)

EKONY: Jo, to asi znam. Občas se mi stává, že mam tu možnost to zažít. Řekl bych, že zrovna s pozorováním se to má dost společného :)

GAF: tak snad už jen poslední: nemusíš se vůbec bát nějakého snažení... (ono to snažení se je dokonce mnohdy spíše na škodu) .. snažení, touha po pokrok, po hlubším meditování je jedna z věcí, se kterou se tam každý člověk potýká.. (zejména po dobrých výsledcích) nicméně přemíra snažení ti bude spíše ubližovat a není v souladu se správným prováděním techniky ... můžeš si být zcela jist, že přijde zcela přirozeně okamžik (a možná i více :), kdy toto prožiješ na vlastní kůži, a budeš vědět, co to je za stav vůbec se nesnažit a současně se maximálně snažit .)

EKONY: jo a taky jsem si uvědomil díky tvojemu příspěvku, že pozorovat ty fyzické projevy mi právě jde (šlo) velice dobře bez nějakého přidávání, chtění něčeho jiného a podobně. Takže zaměřím tam svojí další praxi a aaa za to teda taky děkuju. :)

EKONY: fíha, docela bych na ten kurz šel. Jenom nevim, jestli bych dal se fakt deset dní snažit celý den.

To nemluvení, sex, jídlo - to jsou podružnosti, a navíc jim dobře rozumim a dal bych to nejspíš i rád. No díky za nabídku a doporučení. Asi se aspoň začnu odhodlávat. Deset dnů by přece sna nějak mělo jít.

GAF: to proč tu neustále doporučuju dát si kurz, namísto tísíců dotazů a rozprav, čtení knih a filosofování, je prostý fakt, že tak člověk získá jedinečné zkušenosti v rámci vlastního světa (těla a mysli, tady a teď). Pokud se budeš ptát ostatních, budeš získávat jen jejich vlastní zkušenosti, ke kterým také takto přišli (pokud tedy jen nepřejímají co říkají jiní), a přijdeš tak o svůj individální pohled na svět. Zkušenost má takový charakter, že ti ji již nikdo nikdy nevezme, nezpochybní, i kdyby všichni kolem říkali něco jiného než ty, budeš mít takovou zkušenost a nikdo s tím nic neudělá.
Pokud od 12 let něco praktikuješ, aniž bys to nějak moc pitval a pátral co to vlastně je - supr !! - moc krásné a máš štěstí, že se ti to takhle přihodilo, jen tak dál. Nicméně pokud si narazil na nějakou překážku, kterou považuješ za něco, co tě nepustí dál dokud ji "neodstraníš", a svým stylem to nijako nemůžeš pořešit, pak opět doporučím - dej si kurz ! Nic proti ničemu, nic tím nezkazíš. Pokud jsi prováděl to co jsi prováděl správně, na kurzu se dostaneš mnohem dál (hloubš) a objevíš třebas další nové věci. Pokud jsi prováděl to co jsi prováděl jinak než správně, dostane se ti možnosti svůj styl poopravit, vyladit ho, či ho úplně zmenit tak, aby to co děláš, mělo i smysl, a nebyla to jen nějaká "dětská" hra.

a jinak k tomuto ještě: na Goenkovského 10-denním kurzu, se aplikuje vipassana, kdy se prochází tělo od hlavy k nohám, od nohou k hlavě, část po části, kousek po kousku, sledují se fyzické, tělesné pocity, které na daných místech skutečně jsou. Nikoli které bychom tam rádi měli. SLedují se jak ty s nálepkou příjemné, tak i ty s nálepkou nepříjemné. Nemá se před ničím utíkat, nemá se za něčím utíkat. Nesledují se myšlenky, nesledují se emoce, sledují se pouze a jen fyzické pocity. Samosebou že pozornost vnímá i myšlenky i emoce i já nevím co všechno, nicméně o tomdle Goenkova vipassana není. A tím, že člověk nevnímá myšlenky či emoce (a odvrací tak od nich svou pozornost k pocitům), rozhodně nic nepotlačuje. Jednoduše ho to nezajímá, soustředí se jen a jen na fyzickou rovinu reality, na tělesné pocity, čímž získává ostřejší pozornost (sílu koncentrace), než když má pozorovat vše co se v mysli zjeví ..
Ten ponor je pak bezpochyby hlubší se vším co z toho plyne..

YMLADRIS: viď ? Já si to taky myslim. Jen jsem chtěl slyšet, že není nějak moc důvod k obavám - z psychologie vim, že potlačovat pocity vede ke špatnému duševnímu stavu.

Ale já to "nedělám" jenom se mi to "stává".

Děkuju, Ymladris.

PS: no v praxi by to pozorování mělo vypadat stejně, jako když se člověk zahledí na horizont, najednou tam uvidí pohybující se auto, tak ho najednou sleduje a sleduje a uběhne nějaký čas, člověk si něco všimne ...atd... jenže teda obráceno dovnitř nebo na projevy těla, duše, mysli čehojávimještě

GAF: a duvodem toho potlacovani je, ze si napr. uvedomujes mozne nasledky, a proto je potlacujes?

IMO, dostavi-li se potlacovani, bud bdele pritomen tomu potlacovani. Ono se to (asi) casem zmeni, protoze vsechno se to furt meni.

---

Ja ale nevim co vlastne presne delas a jak to delas. Takze jeste jina odpoved: mela jsem etapu kdy jsem si rikala, ucitel pravi Be present! dobre budu se za kazdou cenu snazit byt tady, proste nenecham se rozptylit, nenecham. Tento cil mi taky zpusoboval potlacovani ruznych obsahu mysli, protoze jsem vedela ze jsou tak slozite, ze mne to urcite stahne a sebe-pritomnost bude v prdeli. Pak jsem se na to vyflakla.
Muj stavajici dojem je, ze mindfullness neni to, ze v mysli je urcita sebereflexivni myslenka, ten dej, kterej mozna oznacujes 'pozorovani se'. Takova myslenka zabira procesorovy cas a je narocny ji udrzet, takze asi fakt interferuje s jinymi cinnostmi (slozitejsim myslenim).
To, co ja chci kontinualne rozvinout, je neco jinyho, neni to zadny normalni obsah mysli (neni to napr. sebereflexivni myslenka). Neni to vyjadreny konceptama, je to proste takova jakasi zahadna pritomnost a zakotvenost umoznujici odstup od obsahu mysli [ pac sama neni obsahem mysli ?! ]. A to je realny citit i pri fakt slozitem mentalnim vypoctu.
Kdyz jsem predtim ruzne experimentovala s pojmem 'bdelost', 'presence' a tak, hlava mi fakt nebrala, jak by clovek mohl byt bdely a zaroven slozite premyslet v praci (treba). Protoze jsem vychazela ze spatne predstavy. To, jak to asi je mineno ve skutecnosti, ti mentalni proces nemusi nijak ovlivnovat.

Ale fakt je asi lepsi co pisou decka, tj. precist si Sujivu (necetla jsem) a zajet si nekam na par dni formalni sedici praxe; mne ber s rezervou, je klidne mozny ze netusim co ta vipassana je, mam jen jakysi aktualni prekoncepce

KOZZA: jde totiž o to, že jakmile zaměřim pozornost na nějaký pocit nebo myšlenku, často se mi stává nepříjemný pocit tíhy, jakobych to snad potlačoval nebo co - a ten pocit nebo myšlenka pak většinou hned i mizej ! Nezůstávaj na pozorování. Tak mi to celý připadá právě jako potlačování. Tím spíš, že sem tam to pozorování se je jako vánek ve větru, který vlastně nicmoc neovlivní, spíš tak nějak pohladí a pochopí - tak to asi má být... Jenže to mi jde málokdy (tj. zatím zase to neumim - je to fakt divný, že mi to kdysi šlo mávnutím ruky a dneska zase skoro vůbec)