ATTILAH: jo tak to je zajimavy... by si meli precist ti amerikanofilové, kteří jeste porád nevystřízliveli z amerického snu .-) ano, snu pro 400 lidí :-)))

Podle mě hodně k topiku, i když se týká hlavně občanů USA (ale trendy jsou stejný i tady):
Mike Moore k řešení aktuální finanční krize, strašný čísla o tamní děsivý ekonomický nerovnováze, na Blistech:
http://www.blisty.cz/2008/10/3/art43015.html

ono totiz nejde tak uplne jen o to, že "proč se vlastně bouřit, když máme blahobyt a fuguje to"
to je podle všech idnicií jenom klam a zdání... je to život na dluh... není pravda, že to funguje..ale kdo o tom takhle uvazuje?

HONZAF: možná je klíč k řešení nekde tady: [ LALINA @ Obrana občana ]
ty konsekvence slepe ulicky si nejspis uvedomujou i jinde... a řešení už je možná nadosah..ted jenom lze predpokládat, že presto budou velké snahy drzet se zajetých starých pořádků (tak jako vzdycky) ze strany tech, komu to takhle vyhovuje. A tady uz musi obcan sam trochu "zabojovat" a otevřít se... nebát se rict své, zmenit se, svoje videní, své naucené fráze a myslení... a to je tezkej boj kterej clovek svadi predevsim sam se sebou...
prichazi neco nového.. jdeme do toho, nebo jsme prizdisráci, kterí se radsi nechaji oblbovat a vysávat, protoze uz jsou na to zvyklí a dokud maji neco v lednicce a internéty, tak jsou v pohodě ? .-)))

Chichi:-))) v tomhle ohledu ja na revoluci a prevratna reseni neverim... starí smejdi vyhynou a noví se narodej... takhle to nefunguje...
Aby těsto vykynulo, nelze vyhodit mouku a nechat jenom kvásek...
žel, kváskové všech dob mají odevždycky život težký, plný ústrků, posměšků, represí a hořících hranic, ale jinak to proste nejde...musej působit v mouce...uvnitř a postupně.. nekdy razantneji a nekdy pod povrchem, ale ..proste vyhynutí nic neřeší, nehledě na to, že je to vec ciste teoretická, prakticky neproveditelna...
pokud teda odhlídneme od precedensu "potopy sveta" :-)) (coz ale opet není nic nemožného, dokonce naopak, docela je to i pravdepodobne?) ;-)

LALINA: musime vyhynout (ehm drasticky receno ...) protoze jinak se snad soucasna patova politicka situace nevyresi. teprve pak asi bude mozne prosadit drastickou zmenu slozeni statniho rozpoctu (a to jeste jen mozna s ohledem na socialni smir .. a to ani neresim, co na to EU ...)

HONZAF: ne? a obrana koho to je? vlaštovek? ;-)) a kdo si ji vymůže? snad vláda? ;-)))

No práve proto se me libilo, že tam napsal to "uděláME"..chápeš? uděláme..
jaký jsme si to udělali, takový to ted máme. Bez keců. Vláda a ti tajtrdlíci jsou zamestnanci obcanů.. dokud na tohle lidi neprijdou, bude jim na hlavu sráno a nic nezmuzou, to je fakt..Ale to jsme si takhle udelali my. nemame alibi.

a co s tím dal? co s tím uděláme dál?

LALINA: je to pravda :) clovek se proste mavanim holych rukou nevznese. a nic s tim nenadelas. nicemene ja jsem nenapsal ze to nejde :) ja jsem napsal, ze s tim neudela kocab nic :)

LALINA: reforma statniho rozpoctu neni obrana obcana :)

btw: nesnasim slova: "nejde to"... nic neporidime" apod.. ten defetismus lidí
dyt to není pravda

HONZAF: težce OT ? Není-li tohle klub o obraně občanů? ;-)

LALINA: obavam se ze nic. je to na delsi debatu, a tady jsme tezce OT obavam se :)

HONZAF: díky moc za odezvu... nekdo mi psal v poste, ze zase palsim a blbnu a tak.. aze jinde v evrope to maji taky tak... ale sem to nenapsal, aby se k tomu vyjadrili kompetentni lidi.
takže díky

včera jsem nekde zahlídla plakát , na nem byl Michael Kocáb a nápis: "Tak co s tím uděláme?"

to me docela dostalo - kladně .
to je slovo! Místo keců jako "Umím vám pomoct" a "Já se za vás budu bít jako lef" konecne nekdo, kdo vzal do hry lidi..aby si nemysleli, ze hodej lejstro do urny a maj vystaráno...

LALINA: jo. od oka to tak je. to cislo 100 000 je tzv superhruba mzda pokud se nepletu. a je to tak ze celkove danove zatizeni je pres 50% (pricemz je snad tusim dokazano, ze nejvetsi prijmy ma stat pokud je zatizeni obyvatelstva kolem 20% ..)

a tady jedna reakce: jak jsem dostala, tak predávám dál... nemusíte se se mnou hádat...jak rikam, tomuhle vubec nerozumima stydím se, ale jak se zacne o procentech, penezích a daních, vypne mi mozek .-) čímž jsem aspon v tomto bode ideální občan tohoto státu :-]]
---------------------------------------------------------------------------------------------------
díky za přeposlání, je to fakt zajímavé se nad tím zamyslet. V té
souvislosti doporučuji víkendový kurs NEPODMÍNĚNÝ ZÁKLADNÍ PŘÍJEM 10.
- 12. října (začíná to v pátek 10. října večer přednáškou na Kampě -
viz www.gja.cz - a pokračuje to o víkendu v Obci křesťanů intenzivní
pracovní skupinou, je možné přijít třeba jen na tu páteční přednášku a
tam se rozhodnout a ještě se případně přihlásit (tedy pokud ještě bude
v kursu volno). Na tu přednášku na Kampě je nutné si rezervovat místo
- všechno je na www.gja.cz. Myšlenka nepodmíněného základního příjmu
právě hodně souvisí s daněmi a s tím, jak by měl stát s daněmi
zacházet. V Německu už se o tom dost hovoří, tady u nás zatím asi moc
ne.

Tady níže přeposílám ještě mail od Lubora s odkazem na zajímavou
prezentaci vysvětlující vznik peněz.
-------------------------------------------------
Dovolte mi preposlat odkaz-linku, ktorý dosť hodnoverne popisuje
vznik, rozvoj a úlohu peňazí- poprípade niektoré sociálne dopady.
S pozdravom
Ľubor Perháč

Vazeni a mili priatelia,
zdravim vas srdecne a posielam dokument zaoberajuci sa
"popularne-prevratne" jednou z nasich hlavnych otazok, co su v
skutocnosti dnesne peniaze.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6274137397037686344

tohle mi prislo mailem..nejsem ekonom...můžete se k tomu nekdo v tomto oboru zběhlý vyjádřit?

---

> Informace o daňovém zatížení pracujících.
>
> Níže uvedený text není žádná legrace, které se po internetu běžně šíří. Je
> to smutná skutečnost, kterou si pracující běžně neuvědomují. A přitom jde
> o jejich peníze.
>
>
> 100 000.- = VÁŠ HRUBÝ PŘÍJEM (na kolik si Vás firma cení)
>
> 19 270.- = soc.pojištěni "zaměstnavatele" 26% hrubé mzdy
>
> 6 630.- = zdrav.pojištěni "zaměstnavatele" 9% hrubé mzdy
>
> 103.- = povinné úrazové pojištěni 0.14% hrubé mzdy
>
> Tyto položky za Vás musí státu odevzdat firma, o tom žádné informace
> nemáte.
>
> -----------------------------------------------------------------------------
>
>
> 73 997.- = HRUBÁ MZDA ( údaj na výplatní pásce)
>
> 5 920.- = soc.pojištěni "zaměstnance" 8% z hrubé mzdy
>
> 3 320.- = zdrav.pojištěni "zaměstnance" 4.5% z hrubé mzdy
>
> --------------------
>
> 64 747.- = ZÁKLAD DANĚ
>
> 20 719.- = Daň z příjmu max. 32%
>
> --------------------
>
> 44 028.- = ČISTÁ MZDA (vyplaceno) sazba přímých daní 56%
>
>
> 10 039.- = DPH 5% nebo 19% + spotřební daně ( uveden průměr
> DPH )
>
> --------------------
>
> 36 989.- = zůstatek - celková daňová kvóta zdanění práce je
> 64%
>
>
> Za 100 000.- které za Vaši mzdu vydá Váš zaměstnavatel si můžete koupit
> zboží
>
> v celkové hodnotě 36 989.- V případě nižších příjmů a zdanění nejnižší
> sazbou daně z
>
> příjmu 15% je konečný zůstatek 45 111.-, tj. celková daňová kvóta 55%.
> Progrese tedy
>
> skutečně není velká - 9% - pouze s tou drobností že absolutní zatížení
> všech
>
> příjmů, vysokých i minimálních, je drtivé.
>
> Do práce chodíte proto, abyste si mohli za vydělané peníze něco
> koupit.Když si
> tedy za zbylých 36 989,- Kč "něco" koupíte (kromě potravin je dnes skoro
> všechno v
> sazbě 19% a tam bude patřit i bydlení), prodávající odvede státu daň z
> přidané hodnoty o kterou jsou prodávané zboží nebo služby pochopitelně
> dražší. Ve skutečnosti tedy zůstane jenom 30 326,- Kč. Takže z každých
> Vámi vydělaných sto tisíc skoro sedmdesát tisíc dostane stát, protože
> pracujete, abyste si mohli něco koupit.
>
>
> Není to žádný trik ani manipulace, je to prostý souhrn faktů,
> který stát zahaluje houštím tisíců stránek zákonů, vyhlášek a pokynů.
> Kromě těchto daní stát vybírá ještě mnoho dalších daní od lidí, podniků a
> podnikatelů - daně z nemovitosti, daně z prodeje nemovitostí, darovací
> daně, daně dědické, daně z příjmů, daně silniční, atd., atd.
>
> Kde ty peníze jsou, když zdravotnictví je v krizi, školství
> zanedbané, po silnicích se skoro nedá jezdit, atd. atd. ? Většina peněz
> se propadne a zašantročí v neprůhledných, pochybných a často předražených
> státních zakázkách a v korupci spojené s jejich realizací.
>
> Proč je to lidem jedno? Proč se neptají, jak je možné, že v
> Chorvatsku postaví 100 km dálnice za jediný rok a za poloviční cenu než u
> nás, proč se neptají, kam se ztrácí stovky miliard ze státního rozpočtu,
> proč se neptají, kdo jednou bude platit ty ohromné dluhy a úroky z těchto
> dluhů tak špatně hospodařícího státu, jak dlouho nám porostou daně?
>
> Jestli nechcete, aby bylo ještě hůř, ptejte se, a také pošlete
> tento email svým známým. Tak málo lidí ví, o kolik je stát ve skutečnosti
> obere...

Prohlášení iniciativy Freedom Not Fear Praha

V sobotu 11. října 2008 zazní v ulicích měst po celém světě protest proti omezování občanských svobod, nadměrnému sledování a kontrole, ať už státním nebo komerčním sektorem. Všichni, kterým není lhostejná současná situace, vyjdou do ulic s heslem "Svoboda místo strachu". V Praze se akce spojí se znovuoživeným DIY Karnevalem.

Mánie sledování a kontroly se nezadržitelně šíří. Státní "velký bratr" i jeho komerční "mladší bratři" sledují stále důkladněji, co děláme, komu telefonujeme, kam jdeme, s kým se přátelíme, jaké jsou naše zájmy, k jakým skupinám patříme. Roste počet propojovaných a vyhodnocovaných databází, které jsou využívány k identifikaci i postihu lidí.

Výsledná ztráta soukromí a důvěry ohrožuje svobodu slova stejně jako profesní ochranu důvěrnosti u lékařů nebo novinářů. Nadnárodní spolupráce vytváří "Evropskou pevnost" namířenou proti uprchlíkům a cizincům, ale také proti politickým aktivistům, sportovním fanouškům, nepohodlným subkulturám, chudým i dalším různě znevýhodněným skupinám.

Pod vlivem stále větší kontroly, se jedinci obávají svobodně hájit svá práva v obavě před dalším záznamem v úřední databázi. Masová kontrola tak ohrožuje samu podstatu demokratické společnosti. Mění společnost v apatickou masu konzumentů, kteří "nemají co skrývat" a lehkomyslně se vzdávají svých svobod. Navíc je zřejmé, že nás elektronická evidence a sledování nezabezpečí před kriminalitou ani před pověstnými teroristickými útoky.

K celosvětovému trendu se aktivně připojuje i Česko v čele s hlavním městem Prahou. Aktuální rozsáhlé zvýšení policejních pravomocí nemá obdobu ani racionální zdůvodnění. Blízkou realitou však je jak rozšíření takzvaných donucovacích prostředků, tak i fyzický a virtuální vpád policistů do našeho soukromí.

Hlavní město zavedlo několik vyhlášek, které drasticky postihují sebemenší prohřešky. Na pražské bezdomovce připravuje namísto koncepčního řešení tvrdou represi. Praha tak zřetelně směřuje k dalšímu utužení už tak sevřeného ducha největšího evropského maloměsta.

Věříme, že respekt k soukromí je podmínkou lidské důstojnosti. Svobodná společnost nemůže existovat bez nedotknutelného prostoru soukromí. Proto vyjdeme 11. října 2008 do ulic protestovat proti posedlosti bezpečností a kontrolou.

Zveme všechny, aby se k iniciativě "Freedom not fear" připojili.

http://freedom-not-fear.cz/

PŘEDKARNEVALOVÝ WORKSHOP
Freeze Fest - Kultura Jinak
Milovice, 3. - 5. 10. 08
freezefest.kulturajinak.cz

DIY KARNEVAL
11.10. 2008 v Praze
diy.freetekno.cz

BENEFICE NA BIG BROTHER AWARDS
11.10.2008 - klub Cross Praha
www.bigbrotherawards.cz
leták

WORKSHOP IuRe
12.10.2008 - klub Cross Praha
www.iure.org

tak link od kámoše o té demonstranci za dopravu..nebo proti doprave? ;-)
http://www.prazsky.denik.cz/suchdol

ok, Molly sem dala podnet, kdo chce se do toho zapojit (proti) ten se zapojí a hotovo..máme ehm..máme demokracii a není tak uplne potřeba tady do detailu rozebírat relevanci obrany - podnětu.
Ono se to jistě nějak vytříbí...

MOLLY: tak zrovna todle je imho vec, ktera by si zaslouzila aby byla i petice za euthanasii. (a pro dalsi debatu o ni doporucuji zde na nyxu klub o euthanazii (vcetne historie)

MOLLY: v pohodě.., ty statistiky z holandska nejsou příliš uspokojivé, upřímně mě hodně zklamaly