LALINA: Nerikam, ze je "nositelem idealu nekdo jinej". Tvrdim, ze neni pravda, ze by byli idealiste "nositeli idealu". Netvrdim, ze jimi nemohou byt, ale nejsou vyhradnimi nositeli idealu.

Priklad: Mohu pracovat jako korektor a mit jasnou predstavu, jak vypada dokonaly cesky napsany text (tj. mam predstavu o idealu a jsem jeho nositelem) a presto mohu byt tim nejhorsim skeptikem a idealismu mohu byt vzdalen vic nez Petr Novotny odusevnelemu humoru :-) Jak vidno, obejdeme se v tomto pripade zcela bez idealistu :-)

DOCKINEZ: aha... to je možný, možná je nositelem ideálu nekdo jinej, nenapínej me a vysvetli mi to, prosím:-)
jak to teda je?

LALINA: Hm, vychazis z nazoru, ze nositelem idealu je idealista. To ovsem neni pravda ani vzdalene.

já hipíky neznám...nevím, jak moc jsou radikalni nebo ne... já si je představuju spíš jako takový pomerne nekonfliktní lidi, eventulene neustále nečím vysmátý, vyhulený nebo jinak vyklidněný.. no, nevím, aby me nejakej uraženej hipík nekousnul do nohy.. nevím, no, neznám je.
btw: vzdalovat se "reálnému světu"....víš, mě spíš vždycky tuten svět spíš připadal jako zlej sen a ne reálnej svet... netrvám ne tom, aby takovej zůstal napořád .-)))))
kdoví, třebas opravdu jednou bude celej svet plnej hipíků .-))))

LALINA: ne, to rozhodně ne. S některými hipíky se dalo dříve i mluvit, dnes už často neví, která bije. Ale to je dáno rozvojem těchhle kultur, které se s délkou svého trvání stále více a více vzdalují reálnému světu. A u nás se to dá pozorovat na velmi krátkém časovém úseku díky rychlému přerodu společnosti v devadesátých letech...

JENIIK: "...čím větší radikalismus, tím mín inteligence" ...no s tím tak úplně nerezonuju. Pdole me ta tupost jde "napříč" spektrem.
ovšem nezaměnuješ ty náhodou radikalismus za militantní extrémismus?;-)

DOCKINEZ: k čemu jsou ideály, když nemají nositele? chcípají nám, rozumným, nekde ve spodním suplíku a možná nekdy s nima onanujeme, když nemužeme spát...;-)))

realita..hele, ja jsem zazila už mnoho realit .-)))) kterou mas na mysli ty? ;-)))

řešení? nejsem zrovna ve stavu hledat řešení, tím méně takové, že bysme svojí sebezničující filozofií zamořili jěště půlku blízkého vesmíru .-))
btw. nejdu na to namesti nic řešit .-)

LALINA: jsou to jenom naivkové, blázni a snílci. Ale i ti jsou v tomhle svete naprosto nutní :-)

Nesouhlasim. Idealy potrebujeme, idealisty nikoli.

LALINA: OK :-)

Ale to vis, ze si to dokazu predstavit. Jenze realita je o nekolik svetelnych let jinde, takze si ja osobne napr. myslim, ze reseni neni v jakesi iluzorni spoluprace vsech se vsemi. Reseni je imho v expanzi do kosmu, a to v takove mire, aby spolu ruzne frakce pokud mozno vubec neprisly do styku – pak bude _mozna_ mir. Ale na jedny planete? Nesmysl, to driv bude osma atomova valka...

LALINA: já si to už bohužel myslím. Mám dojem, že čím větší radikalismus, tím méně inteligence v poslední době. Jo kde jsou ty časy, kdy radikální byla železná lady ;-)

Je to těžký si přiznat, že spousta lidí kolem nemá ani polovinu rozhledu co já. A to se považuju za tlučhubu a lenocha co se o svět nezajímá... Ale je to bohužel tak.

DOCKINEZ: to se omlouvám, ja nemyslela tebe konkretne, Dočki:-) spíš dopředu preventivně .-)
To je práve to, že si nemumíš představit lidi, který by byli "hodní od přírod"... já si to představit umím...
Jasneže s lidma dnesního typu s tema srackama, co maj ted v hlavách rozhodně ne .-)))
je to utopie, je to sen..ale co, je to peknej sen a myslení má sílu, myslenky tvořej dění... myslenky na mír taky. čistýhom jasnýho, silnýho myšlení na mír a porozumění mezi lidma tady v tom svete není nikdy dost. lidi uz upadají do tuposti a apatie... do pocitů marnosti. Tak když se objeví aspon pokus, snaha, jdu ji podpořit..

JENIIK: "čiší nepochopení důvodů zbrojení "..opravdu si myslíš, že ty lidi jsou takový blbečci, že to nepochopili? jakože rozumově nepochopili? Já myslím, že az tolik ne... jsou to jenom naivkové, blázni a snílci. Ale i ti jsou v tomhle svete naprosto nutní :-)
Ovsem rozhodne si musej dávat bacha, aby je nekdo opravdu nezneužil, tak jako ty naivky komunistický kdysi... Nez se rozkoukali, už věšeli kamarády... To jako jo, na to se MUSI dávat bacha.
Nic takovýho jako: " mír uhájíme, i kdybysme meli rozpoutat 3 světovou " :-)
to je jasný.

LALINA: Vsak jo, podivejme se do te tve "budoucnosti bez valek". Za jakych podminek by spolu mohli zit vsichni lide v miru? Imho jedine v pripade, ze bude na celem svete poradne tuha diktatura, ktera je vsechnu bude udrzovat srovnane do late, jinak to imho neni mozne. A v takovem pripade rikam „Diky, o takovyho mir nemam zajem“.

Jeste drobnost – koncit prispevek recma o tom, ze se nechces hadat, kdyz se s tebou nikdo nehada, povazuju za dost neprijemnou podpasovku.

JENIIK: já ti uplně rozumím, Jeníku. Fakt. Proste si nechceš zadat, nechces vypadat jako naivka a hlupák, ktrýho zneužijou nejaký kdovíjaký lidi ke kdovíčemu.
Jo, tohle se lidem casto stává. Nekdy to popadne i me. Ale jak říkám, ja osobně si proste dovolím vypadat u některejch lidí jako trubka... nebolí me to, dovolím si bejt chvíli snílek a naivka...a popustit uzdu fantazii, jaký by to bylo, kdyby...
hele, už vidím nekterý moje kamarády, jak se mi posmívají a říkaj mi hipíku .-))) toje život :-)))))

LALINA: naopak. Pokud někdo chce bojovat proti násilí, musí se na celou věc dívat realisticky. V momentě, kdy z celé akce čiší nepochopení důvodů ke zbrojení, pak mě to prostě a jednoduše odradí.

Bohužel tohle je právě jen o tom snění a naivitě.

To není o tom, že bych chtěl párek zadarmo, abych tam přišel. To je o tom, abych si nepřipadal jako hlupák ;-)

Ale už toho nechám.

DOCKINEZ: hele, pojd, nechme toho, neřešme minulost... to je složitá filozofie. Jen tolik: dnes není včera a v každým případě zítra není dneska. Taky si dneska neděláš do gatí jen proto, žeš to dříve dělal.
Pojde se dívat víc do budoucnosti. Ano, nekdo, kdo si nedovede predstavit svet bez válek a bez filozofie kořistění a hrubý síly namítne, že budoucnost bez raket taky žádna nemusí bejt, že jsem naivní a tak. OK. Jsem.
Nekdo je holt pro "svaly", nekdo je zase pro "čáry" .-)

já nehodlám se s nikým nějak hádat, nebo mu cokoli vymlouvat - každý má svoje. Já jdu na ten sraz, protože nemám ráda svět, kde vítezej svaly:-)

JENIIK: je to o tom, co povazuju za podstatný, proc tam chci bejt, pokud bych tam bejt nechtela, nenaláká me tam ani koncert rammstein . Tohle není nějaká zabavní šou, na kterou by se muselo lákat. Je to o možnosti vyjádřit svuj postoj, než se tam jít bavit nejakým karaoke.. víš?

dneeska se lidi ke vsemu chovaj jako k nabídce šoubyznysu... co mi ukážete? co tam dostanu? čím mě hodláte pobavit?

Tohle je tragédie, ale je to tak, proto asi ti organizátori se snažej v tomhle duchu to pojmout..
Me se to moc nelíbí, no...

LALINA: Já od narození nenávidím náslií a vojáčkování všeho druhu, z jakýchkoli důvodů a k jakýmkoli účelům

No jo, ono vojanceni nikdy nevyresilo... teda az na otrokarstvi, nacismus atd. :-)

JENIIK: proč proti mě? Jo aha, já jsem tam zapomněla napsat, že jsem to dostala mailem, že jsem to nepsala já .-)))))
....
Mno, já jsem to nevymyslela a osobne nesnáším takovýhle kecy, tu dryáčnickou vzletnost a cirkusový vyvolávačství a já bych rozhodně žádnou pozvánku takhle nezformulovala...
ale už jsem dost stará na to, abych se nenechala odradit vnějším dojmem... filtruju a mhouřím oči.
Asi se zúčastním pres svoje výhrady k PR tý akce a to proto, že se mi chce zase jednou udelat neco divnýho, naivního, směšnýho a možná pro někoho i nesmyslnýho nebo zrádcovskýho. Já od narození nenávidím náslií a vojáčkování všeho druhu, z jakýchkoli důvodů a k jakýmkoli účelům a tak si tentokrát dopřeju svoji skromnou nenápadnou postavičkou přispět k "davu". I s rizikem, že ta akce bude vykládaná vselijak a diskreditovaná a zešměšnovaná a možná me to až překvapí ..ale myslím, že do toho půjdu.
Nějak cejtím, že to proste potřebuju pro duševní hygienu.
Aspon svou přítomností dát najevo, ze se mi násilí hnusí a že bych opravdu uplne nejradši byla, kdyby se mezi lidma uz nikdy nevalcilo. I kdyz je to možná utopie .

LALINA: já ti nevím, ale celá ta věc mi přijde naprosto mimo mísu. Největší karaoke za mír je spíš slovní spojení z crazy komedie nižší třídy, než cokoli, co by mě nalákalo na tuhle akci....

Tak nevím, asi jsem kverulant, ale přijde mi to mimo. Nic proti tobě samo.

DOCKINEZ: pěkné otázky:-))) jenom jestli tu silnou kávu neředěj příliš .-)))

filozofovat se dá nade vším, to je pravda:-)

LALINA: Ufff, docela silna kava, rekl bych.

Je mir sam o sobe hodnotou, o kterou by mel kazdy usilovat? Jak vysoko bychom si jej meli cenit? Na jake kompromisy bychom pro jeho zachovani byli schopni pristoupit? Koho bychom byli ochotni pro jeho zachovani hodit pres palubu a koho uz ne?