LALINA: Co se tyce toho padu a ekologie, myslim ze se do znacne miry mylis. Za totace totiz nebyla vule - ukazat se to krasne da treba na prikladu odsireni uhelnych elektraren. Pouzita technologie je funkcni a znama minimalne od pulky sedumdesatych let, nasazena byla v letech 1992-1996. Mezitim (osumdesaty leta) sme se dostali do stavu ze v krusnych horach je v povrchove vrstve tolik siry, ze by se to pomalu mohlo prumyslove tezit...

... i po stránce duchovní a filozofické si dnes člověk může vybírat víc než kdy v minulosti ;-)

vzdávám se, pánové, nemám dnes čas vést takovéhle dlouhé salonní diskuse. Opravdu souhlasím s tím, co vesmes píšte, lze se dnes stravovat zdravě, taky hrubá chemie už se dnes nepoužívá a ekologie je lepší. Byla by i kdyby pád totality nebyl, protože ty nový hnojiva a podobny vymoženosti by zkrátka byly i dnes. Jsem ráda, že mnoho věcí se zlepšilo, vím i o tom, že donedávna lidi haněli všechno domácí a české jen tak ze sportu, protože to bylo in.
Když si to tak vcelku vezmu, kvalita konkrétně mého života se jednim směrem zvedla, jiným spadla... Ale v souhrnu nemám nač si stěžovat a jsem vděčná za to, co mám. Ale vím, že by mohlo být i líp a vidím, že místo toho se spíš dočkáváme úpadku .
Ale to už je spíš filozofie - a ta pro mě vždycky byla stěžejnější, než kvalita hmotných statků, za což se omlouvám, protože to není dobrej předpoklad pro spávnou diskusi:-))
Filozof nemůže zastávat nějaké stabilní a tvrdé stanovisko (pokud není pouhým tlampačem určité filozofie) proto musím nakonec zase říct jen: ano, v tom, co říkáte, je také dost pravdy:-)

LALINA: Tak jinak: Píšeš, že dneska konzumujeme odpad. Takže kdy podle tebe lidi nekonzumovali odpad? Kdy žili ekologiky?
LALINA: Já třeba četl, že chleba se u nás dělá kvalitní: http://www.svet-potravin.cz/clanek.aspx?id=2228&idreturn=10
nebo že kvalita vod se u nás za posledních 20 let zlepšuje: http://iss.fsv.cuni.cz/IFORUM-1130.html
Jaké informace máš ty?

LALINA: Ne, nedostatkem to nebylo, bylo to malym vyberem a mizernym slozenim. Lepereceno - dneska kdyz nechces, nemusis se odpadkama zivit. Za totace si na vyber nemela. A ano, stredni delka zivota se od revoluce zvysila a to o dost (tusim ze asi deset let)

A co se tyce ty neekologicnosti - Zila si vubec za socialismu? Pamatujes jak vypadaly pole a jejich blizky okoli? Pamatujes si jak vypadal vzduch v jakemkoliv meste nad 100 000 obyvatel (dneska se na to muzes podivat do ostravy).

zde:
[ Biopotraviny a jine bioprodukty - proč je jíst, kam pro ně, co nam chutna? ]

FINSON: doporučím ti zeptat se v klubu bio jídlo, tam by ti to vysvětlili odborně. Já jen sleduju z vlastní zkušenosti a dívám se kolem sebe, čtu a přemýšlím.

FINSON: proč pořád píšeš "za režimu"...režimy jsou snad různě po světě a různý, ne? za jkakého režimu - já pamatuju třeba i Bachův :-)))))

LALINA: Kde prosímtě bereš tu jistotu, že jídlo je dnes méně kvalitní a ekologické, než bylo za režimu? Komunisti řešili ekologii nějak líp, než se ekologie řeší dnes? Máš to nějak podložené?

AXTHEB: ty si vážně myslíš, že (pokud je to vůbec pravda) to bylo nedostatkem jídla? A ty si vážně myslíš, že s tím odpadem, kterej konzumujou lidi dneska, se dožijou déle? :-//
Ale ne, tak zle nebude, dneska tu máme zabydlený všemocný farmaceutický průmysl, pročež na každou bolístku i na prodložení erekce a věku si lidi můžou koupit lék - ovšem jenom průmyslový a EU dovolený, nic, co by neprošlo pokladnami eu lékáren a bankovními účty vyvolených farmaceutických firem. Jojo, velikej pokrok vidím, vééélikej!

Jsme ted imho v druhém extrému - jakoby opticky je všechno a je to levné, ale stojí nás ty atrapy jídla zdraví a taky je to neekologické, což zatím nevadí, zatím se škody na životním prostředí do cen nepromítají, ale jednou to budeme muset splatit všechno, do puntíku... naši potomci jistě. A možná se toho dožijeme už i my.

LALINA: Ktery jidlo proboha? Pamatujes si jak vypadala samoska v osumdesatejch letech? Vyber jidla diky kteremu sme se stali narodem s nejkratsim prumernym dozitim v evrope?

LALINA: Peace.

FINSON: hádej, proč asi nejsem ekonomem ? .-))) já na to prostě nemám software, je mi to celé z duše odporný......Ale aspon nemám tolik drzosti a arogance, abych svoje názory nebo pocity prezentovala jako relevantní, obecně platná a správna stanoviska.
Tahle diskuse myslím, byla hodně podnětná nejen pro mě. Je třeba se na všechno dívat z co nejvíce stran a nedělat hned nějaký tvrdý a kategorický závěry...

LALINA: K tomu nemám informace a řídit se pouze pocity považuji za ošemetné. Jinak jak jsem psal, pokud se chceš takovýmhle článkům věnovat, tak ti fakt stačí základy ekonomie na úrovni SŠ.

FINSON: jo, to je zajímavý podnět.... zdaněné zbytečnosti, hm... kdyby nebylo tolik tunelů korupcí, a podobných vymožeností... ty jistě zdaněný nejsou...a přijde mi, že mnoho těch zbytečností platí jinde, než tady doma za české výrobky a českým lidem...

ale jo, diskuse o ekonomice je pro mě náročná, já se spokojím s tím, že nic není tak jednoduché, jak se to jeví a všechno souvisí se vším a pokoušet se rozvazovat gordické uzly cestou tahání za jednotlivé nitky, není produktivní :-)

LALINA: Záleží, jaké ukazatele sleduješ a jak si nastavíš hranice. Ve srovnání s Lucemburskem jsme beznadějně chudí. V globálním srovnání patříme k 10% nejbohatších zemí na téhle planetě. Sociální nůžky v ČR jsou rozevřeny mnohem méně než v USA, ale třeba taky v Číně, KLDR nebo Brazílii.
Na ty bohaté a jejich vyhazování za zbytečnosti se zkus podívat tak, že každá zbytečnost je zdaněná, a ty daně se pak rozdělí mezi ty chudší ;-)

FINSON: všechny asi bolet nebude. jen bohatí budou mít menší prachy na rozhazování za zbytečnosti.
Něco na tom, co říkáš, je. Ono je kus pravdy na obojím, ale rozhodně nehodlám rezignovat na názor, že nevědomost je tu budována záměrně ( nojo, jsem paranoik, že? ;-)
a taky žasnu a obdivuju tvůj nezlomnej optimismus, že máme dohánět kdovíjak vepředu jsoucí západní svět, tenhle názor opravdu nesdílím a naopak myslím, že tyto země uz jsou dlouho v úpadku a že není proč a kam se za nimi hnát.-)

AXTHEB: tak napadá mě třeba jídlo a reklama a....hele, já tu nechci říkat, že za totáče bylo líp. jen že asi mám jiná měřítka na blahobyt.

LALINA: Tos mě ale fakt špatně pochopila. Ptala ses na to, jestli ty čísla v tom článku jsou přesný, tak jsem ti odpověděl, že nejsou přesný ani trochu. A přitom jsem se vyjádřil v tom smyslu, že do toho svůj názor nechci tahat, ale mohla ses dočíst, že se způsobem, jak naše vláda hospodaří, nesouhlasím. Ale myslel jsem, že to není meritem věci, držel jsem se faktografické správnosti toho původního článku, na který ses ptala.

Pokud tě zajímá můj názor, tak ano, máme tady bordel, ve vládě jsou lidi, kteří by měli jít sedět za to, jak zacházejí se státními penězi, ale nehrozí nám státní krach, máme se líp než za režimu, i když Západ budeme dohánět ještě několik generací. Zopakujeme si chyby, které v minulosti na Západě udělali taky, protože máme stejně hloupé, ne-li hloupější politiky než na Západě, ale holt nikdo jiný tady po ruce není. A běžný lid je nevzdělaný, protože je líný se vzdělávat, ne že by mu nějaké spiklenecké elity v jeho snažení urputně bránily. A kverulanti, kteří ničemu nerozumí a umí akorát nadávat nad pivem, teď mají přístup k internetu a plodí takovéto články. Btw. ten internet, na který může psát každý blb, je taky znakem vcelku slušné životní úrovně ;-)
Jinak důchodová reforma nevyhnutelně přijít musí a bude bolet. Všechny. A čím později přijde, tím bude bolet víc. Mladí musí přispět na důchodce, než se zaběhne nový systém, ale důchodci na druhou stranu nemůžou po mladých chtít, aby veškerou zátěž důchodové reformy nesli sami.