• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LALINAObrana občana
    LALINA
    LALINA --- ---
    hele je to moc dlouhé... prostě pokud chceš tady uvést nějakou iniciativu na obranu občanů či získat tu od lidí podporu a zájem, udělej to a hotovo.
    LALOBA
    LALOBA --- ---
    LALINA: Obrana cikanu je nejaka blbost, ktera vzesla z toho, kdyz jsem se ptala zda je toto forum urcene jen k obrane obcanu - necikanu. Do te doby, nez jsem se tu zacetla, jsem mela za to, ze obrana obcana znamena obrana jakehokoli obcana, kteremu jsou kracena prava a je nejak ojebavan. Kdybych to brala tak, jak pises, znamenalo by to do dusledku, ze "obcan" obecne je takovy nesvepravny zviratko, ktery potrebuje branit, aby mu nekdo neublizil.

    Naprosto nesouhlasim s tou generalizaci a s tim, ze se vubec pripousti diskuse ze cikani jsou takovy a makovy. Nejsou. Jak pises, jsou to lidi a to znamena, ze je kazdej jinej. Projevy jako napr. agrese ci kriminaita se vyskytuji mezi ruznymi soc. skupinami (podivej se na ksefty s LTO, jaka tam byla kriminalita a agrese a jeli v tom "obycejni lide" i vysoci politici, mafie organizovana na nadevropske urovni, napric socialni strukturou), ci vykorenenymi etniky zatlacenymi na okraj (viz Novy Zeland a Maoři, Aborigines v Austrálii, Indiáni, nebo cernoska ghetta v USA).
    Tohle vymezení tzv. "problémových skupin" je znacne sporny - nekdy se nejedna o skupinu, jindy ne kazdy z te skupiny je problemovy. Rikat, ze cikani obecne jsou problemovy, ale obcas, VYJIMEČNE, se najde nejaky slusny cikan, ktery, jak by rekl Daniel Landa ani "neni cikan ale cech s cikanskymi koreny" (!) to je teda podle me zasadni nepochopeni.

    Tvrzení, že pomoc v obtížné životní situaci je tu jen pro "cikány" je absolutní nesmyl. To ze jsi tu pomoc nevyhledala neznamená, že by ti nebyla poskytnuta, pokud ji potřebuješ. Spousta lidí jen brečí, že je na všechno sama, a je jim blbý si říct o pomoc třeba v občanské poradně.

    Další omyl je ten, že cikáni jsou cizinci. Pokud mají české občanství, v Čechách se narodili a žijí tu, pak to nejsou cizinci. Bohužel se asi vracíme k modelu, kdy se za prací jezdilo do ciziny, jak tomu bylo v historii, třeba za Rakouska- Uherska. Když může "cikán" , který v Čechách nesežene práci, jezdit za prací do Německa, nebo do Anglie (nemluvím o abstraktních "cikánech" ale o konkrétních lidech), proč by tam nemohl jezdit "Čech"?

    Kruh se uzavírá, neměl by tedy ten občan celkově být akčnější a aktivně ovlivňovat svůj život, než jen brečet, jak je všechno špatný a nechat se bránit? (to bohužel zrovna ti Romové dost často dělají, čímž zcela zapadají mezi typické české občany... )

    Chapu, ze te nektere veci serou a ani se tomu nedivim. Rozhodne ta nasranost ale nesmi byt pricinou toho, ze lidi zblbly jak ovce pujdou za nejakym ultrapravicovim debilem, ktery jim naslibuje lek na jejich problemy - socialni spravedlnost. Pokud se s nima Sinagl chce bratrickovat, at tak cini, aspon je kristalove jasne, co je vlastne zac, me ale jeho radobyodborny clanek plny nesmyslu neohromil. Vetsi blbost jsem uz dlouho necetla - tvari se to jako fakta, pritom se jedna o interpretace z kontextu vytrzenych informaci, coz je podstata manipulace, navic z presvedceni - obzvlaste nebezpecna vec.

    Já si myslim, ze je dobre, ze se treba ty venujes prirode a neco aktivne delas, kdyby kazdy aktivne delal neco pozitivniho, nebyl by tady takovy marasmus, jako je, lidi by nebyli tak nasrany a politici by nebyli tak nedotknutelny, protoze by se jim slapalo na paty. Takze obrana obcana je predevsim vzdelavani obcana, rozsirovani jeho obzoru a kultivovani jeho obcanske zodpovednosti.

    Nedelam si iluze o tom, ze se mnou budes souhlasit, ale nereagovat na to nede,
    LALINA
    LALINA --- ---
    LALOBA: mimochodem "obrana cikánů" mi přijde trochu jako obrana vyhozenejch psíků a opuštěnejch koček. Máme tu nějaké neschopné chudáčky, kteří jsou totálně bezmocní a odkázaní na nás, velké Zachránce.

    Ale cikáni jsou lidi, ne zvířata a jako takoví by se měli vyvíjet, učit se jak žít v okolním prostředí. Úplně stejně, jako všichni ostatní. Můžnosti jsou různé a některé jsou přípustné a jiné ne.
    Oni se musí snažit a snažit se způsobem, který je povolenej. Tak jako všichni ostatní, černí nebo bílí.
    Existujou bílí, kteří taky nestíhají ten šílenej způsob života , co tu ted je.... A mají snad nějaké agentury, výhody a požitky jako mají cikáni? ne. Nemají. Musí si poradit sami, je tu charita. jinak nic.
    například já jsem co se týče zařizování na úřadech taky strašný jelito, nenávidím to , navíc když tam narazím na pitomce, kterej říká pokaždý něco jinýho, nic si nepamatuje a všemožně kecá a jenom dělá důležitýho... Tohle není problém jenom cikánů.
    A práce? ta ted není .... jsou tu cizinci (kromě jiných právě i cikáni) kteří kdesi zaslechli, že tady stát dává všechno zadarmo... čech práci těžko najde .

    tohle jsou obecný problémy, který se týkají všech.
    Ale ne všichni je řeší tak vychytralým způsobem nebo násilím....jako oni.
    LALINA
    LALINA --- ---
    LALOBA: nepřipojím, není to "moje parketa".
    Moje oblast osobní aktivity je trochu všeobecnější, směrem k přírodě hlavně.

    ale můžeš tu někoho hledat (a najít) kdo by se do toho pustil s tebou.
    LALOBA
    LALOBA --- ---
    Jasne ;-D
    nejak z toho nemuzu vycist odpoved na moji primou otazku
    LALOBA: připojis se k jejich obrane?
    LALINA
    LALINA --- ---
    máte pravdu. máte svoji pravdu a já vám ji nehodlám brát. je to celý v pohodě.
    Názory jsou různý a dokonce se někdy i mění - tak to má bejt.
    Každej at se brání proti čemu uzná za vhodný.
    LALOBA
    LALOBA --- ---
    Ostatně, to jak stoupají preference extrémní pravice u "obyčejných lidí" jen dokládá, jak nebezpečný je pohled bez kontextu, jak snadno se dá člověk zmanipulovat, že zlo je ve skutečnosti dobré. "Nelíbí se mi, že tady na lavičkách posedávají cikáni, ale teď, když je tady sraz DSSS tak tady žádní nejsou, proto budu volit pana Vandase" :D Já osobně se se zlem paktovat nebudu, i kdyby mělo na sobě sebehezčí kvádro a slibovalo mi hory doly.
    LALOBA
    LALOBA --- ---
    LALINA: Řeči o cikánech jsou do značné míry populismus. Průser jako prase jsou média, která jsou schopná zveřejňovat kachny, nebo totálně kusé a zkreslené informace a tím zásadně ovlivňovat celospolečenské nálady.
    Hodně např. řeční o cikánech jedna nejmenovaná osoba z mého okolí, která celý život zneužívala soc. systém, brala sociální dávky, příspěvky např. na topení a na děti - dnes vlastní 3 nemovitosti a je z ní samozvaný "odborník na cikány" , protože spí na vrátnici v děcáku - vysněná práce na stará kolena - nic nedělat a mít za to peníze :D
    Samozřejmě vidím problémy, nejsem slepá. Nechci a nebudu se na to ale dívat v kontextu "slušný" a "neslušný cikán". Etnikum není podstata věci, podstata je v tom, že většina Romů je zkrátka "dědičně" v té nejnižší sociální vrstvě. Pak se ale nebudu bavit o problémech s cikány, ale o problémech spojených se sociálním vyloučením. Tyhle problémy najdeš všude ve světě.
    Tvrdím, že se to týká nás všech, rozdíl je jen v měřítku - v závislosti na soc. vrstvě. Je to celé o tom, že v naší společnosti je zneužívání systému účinnou strategií jak se mít lépe, než když poctivě pracuješ. Podívej se na naše členství v EU - dotace, ano, to chceme!!!! Ale přispět na dotování "těch druhých", to už se nám nechce. Lidé jsou frustrovaní, naštvaní, zklamaní - oprávněně. Nakrmíme je tedy zástupnými problémy (na to jsou média), tím se zabaví. Měli bychom se přestat zabývat důsledky a soustředit se na příčiny.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    LALINA: nerad bych to tu zacyklil, ale CO ZE SE TU TEDA DEJE?

    Pro info: stahnul jsem si zajimavou zpravu - http://www.dzeno.cz/docs/ROMECO_CZE.doc - a z ni zjistil, ze romu je v CR dle odhadu cca 200.000 obyvatel. Pokud budeme pocitat s VELMI NIZKYM prumerem 4 osoby na domacnost a "socialnimi davkami" v radu 20.000 na tuto domacnost u 50% domacnosti, pak nam vychazi, ze pri 50000 domacnostech o 4 osobach, z nichz pulovina je zavisla na davkach, stat rocne vyplati na jejich davkach 6 miliard korun. Dle meho to neni tolik, staci si vzit treba nakup panduru: portugalce stal jeden kousek 35mega, u nas vlada zaplatila za stejny kousek o 100mega vice.. a objednali jsme jich nakonec 107ks, to jest o 10 miliard a 700 milionu draz, nez mely stat.
    Takze davky pro romy - a to za predpokladu, ze bychom je chteli zivit a ne je aktivne pobizet k hledani prace, na coz by nam jeste zbyly dalsi skoro 4 miliardy - by byly na cely rok v pohode.. a verim, ze KAZDY ROK zbytecne protece aparatem neco pres 300 miliard pouze na korupcnim jednani. V porovnani s tim jsou i socialni davky pro romske rodiny i v mem straslive obludne zvetsenem podani naprosto minimalni.
    a mimochodem, duchody, coz jsou take svym zpusobem socialni davky, spolknou kazdorocne kolem 273 miliard.. http://www.mpsv.cz/cs/4380
    Nemyslim si, ze by nas tento problem tak palil, nebyt politickych penezovodu...
    LALINA
    LALINA --- ---
    LALOBA:hele, to že se ve velkým krade úplně jinde, než mezi cikánama, je neoddiskutovatelný fakt. mění se tím něco zásadního?
    ale zrovna dnes .- vlastně ani moc jindy, nemým náladu tohle dokola rozpitvávat, ... já nemám černobílej a omezenej pohled, neboj. Jistěže daleko horší zločinci jsou v naší politice a kolem ní o tom žádná...
    Ale když už je řeč o cikánech, nemůžu nevidět, co se tu děje.
    LALOBA
    LALOBA --- ---
    ŠITKREDIT - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=13GjXERROeU

    krátký film o tom, jak mohou občani snadno vydělávat peníze, a komu vlastně často jdou ty naše daně. Má to jen půl hodiny, velmi doporučuji.
    LALOBA
    LALOBA --- ---
    :D multikulti fráze? Můžeme se bavit o tom, kdo mluví ve frázích. Ale taky nemusíme, protože je to zřejmě zbytečné, pokud vidíš jen to, co vidět chceš. Hon na cikány je zkrátka v kurzu, cikáni prostě nemakaj a trudně pracující Čech živoří na jejich úkor (ne na úkor politika, který peníze občanů rozkradl a neřeší sociální otázky, ale na úkor cikána) Tohle je opravdu nebezpečný mýtus. Stejně jako že cikán nepracuje. Ve výkopech a při pracech na komunikacích vidim skoro samý cikány, ženské dělají často úklidy a pracují v supermarketech. Ale to je asi náhoda, že je potkávám jak jedou o víkendu ráno do fachy, to se mi asi zdá - makaj velmi často načerno a stává se, že ani nedostanou zaplaceno, ale to nikomu nevadí, protože jsou to cikáni - to nejsou žádný fráze, ale empirická zkušenost. Oni si stěžují, ale ne to tobě ;-) připojíš se k jejich obraně?
    LALINA
    LALINA --- ---
    LALOBA: dívej vlčice, když se tady budou bránit romové proti konkrétním věcem (ne že je nemaj bílý rádi -však oni gadže taky nemilujou) tak jo.
    ale tyhle multikulti našprtaný fráze tady vidím fakt nerada.
    LALOBA
    LALOBA --- ---
    LALINA: obrana obcana tedy rozumej obrana obcana - neroma, jestli tomu dobre rozumim. Ahaaaaaaaaaaa! bylo by to komicke, kdyby to byl vtip...
    LALINA
    LALINA --- ---
    TLOUDEV: to není , každej občan je jinej. Jenom zákony a právo by mly bejt pro všechny stejný, ale nejsou.

    některej občan se brání našemu trudnému způsobu života a chce žít jinej a veselejší a občan trudně pracující se brání tomu druhému na ten jeho veselejší život přispívat:-)))
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    LALINA: jako ze neni asi obcan jako obcan.
    LALINA
    LALINA --- ---
    TLOUDEV: kontrastuje?
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    LALINA: jeste o tom, co ze se to vlastne zlepsilo tim multikulturalismem: NIC. a vis proc? Protoze tu zadnej neni. Jestli myslis nejakych par ad-hoc opatreni, ktery nic nevyresi, ale pouze par lidi naserou, to NENI multikulturalismus..
    Jo a offtopic tu teda rozhodne nejsme, dokud se tohle forum bude jmenovat Obrana Obcana.. coz ovsem dost kontrastuje s tvymi nazory a vyroky zde.
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    LALINA: tak oni nemakali, jo? levna pracovni sila v tezkym prumyslu - to delal kdo? kdo asi kopal za telekom (tehdy Spoje n.p.) vsechny prikopy pro pokladani kabelu? Kdo ti zametal pred barakem? Jo, ze uz o ne nikdo nestoji, ze jim nikdo praci neda, TO je pruser! Mas kratkou pamet, devce. K tvymu prispevku ohledne toho, jak se o sebe umej postarat - kez by to byla pravda! Paradoxne se tu jedna snad o jedinou skupinu, ktera se fakt mela za komara lip, jelikoz se svym vzdelanim (ze ktereho vzdy byli vylouceni, presne tak jak to pise ta hydra z Usti) na vyssi posty nez manualni prace nedosahnou.
    Zpet k tematu, abychom teda nebyli tak OFFT: Pan Sinagl se sprahnul s hnedou spinou, ktera si svy mindraky vybiji na takto 'socialne vyloucenych', vse ve jmenu boje proti komunistum. Komance rad nemam, nikdy jsem je rad nemel, ovsem ucel prostredky nesveti. A ze jim to tady zerete i s navijakem, to je teda bomba. V rozpoctu si papalasi rozkradou tolik, ze by se za ty prachy daly dat priplatky ucitelum, pobidky firmam, aby se aspon pokusili cikanskou minoritu vzdelat a zamestnat. Dokonce by ani nikoho nemusely trapit penize na socialni pripady. Pokud by tohle nevyslo, pak teprve jsem ochotnej pripustit, ze se jedna o jednostrannou chybu. Ovsem akceptovat (drzenim huby) rozkradani ve velkem a vztek si vybijet na tech, kteri kradou, aby prezili? Tam jsi se chtela dostat? Tam jsme se vsichni chteli dostat? Typickej priklad: na demosce v Praze na podzim lonskyho roku (ponechme stranou, ze dle posledne zjistenych skutecnosti slo o stvavou medialni kampan proti cikanum, ackoli to moc ponechavat stranou nechci, bo to je zakladni!) tam desitky nasranejch 'Cechu' rikali: At chodej do prace! A my jim rikali: no tak jim nejakou dejte! a oni na to: Ale u nas zadna neni! Je potreba tohle komentovat?
    LALINA
    LALINA --- ---
    Náchod dal přednost vodě před břidlicovým plynem – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/263814-nachod-dal-prednost-vode-pred-bridlicovym-plynem.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam