LALINA: Ten kluk je samozrejme naivni, ale aspon to zkusil.:)

PREVIT: ten klučina si prostě neuvědomil, kde se ocitl a chtěl tam filozofovat a zpytovat svědomí a na to se FAKT demonstrace nedělaj, to je jasný.
Na tý demošce v tom oakmžiku byl opravdu mimo.
Názor dobrej, ale ve špatnou dobu na špatným místě.-)
Připadá si jako mučedník a přijde mu, že ostatní jsou totální dementi.
Je to trochu čermobílé vidění, ale od mladýho muže bych ani moc jiný nečekala a je to v cajku imho:-))

druhá strana by nepochybila, kdyby ho nechala řečnit, ale možná neměli moc času, možná byli naladěni hodně bojovně, jistěže se necítili silní, ( proti jejich očekávání se lidí sešlo málo a to je psychologicky vždycky náročný).... I oni se nejspíš cejtěj jako hrdinové uprostřed tupé lůzy a tak jsou ostří a ostražití víc, než by slušelo.

Ale tohle s sebou krize nesou... lidi se radikalizujou, vidění se polarizuje, je víc konfrontací, nedobrých zjednodušování a generalizací, nedorozumění, střetů i násilí....
smiřme se s tím.-)

LALINA: VH - Vaclava Havla? :)

PREVIT: já se soudů zdržím, byla jsem na těch prvních demočkách, který byly ještě svorný a bez odborářů a vím, že se tam hlásily zástupy lidí, kteří se chtěli vyjádřit a to ani nebylo včasových možnostech. A jednu paní, kterou tam pustili, museli po 10 minutách předčítání nějakýho elaborátu poprosit, aby skončila, protože to už bylo fakt nudný a votravnýa jí se nechtělo a kdoví jestli ted někde nepovídá, jak ji opdepřeli slovo a že to není žádná demokracie.-)))

fakt nevím.

Možná by ho nevypískali, ale šli by se domů stydět.-)))))))))) - no já vím, že ne.;)
Lidi nasere nejvíc, když slyšej, že si za to můžou sami:-))
Všechny lidi, nejen ty, co si přišli poslechnout VH.

Kdyby si ti vidlaci z HV byli jisti sami sebou, tak tam toho kluka pusti, protoze by vedeli, ze ho publikum stejne vypiska.

PREVIT: baže.-))

PREVIT: nene, MOJE ! :-)))))))

LALINA: Nikdo z nich nema pravdu. Pravda je jen jedna- ta moje! :)

PREVIT: jak dojemné... A všichni mají vlastně pravdu. Každej tu svoji:-)

začíná to být čím dál zajímavější .-)) HV je banda vidláků, SKDE se zase spřáhla s odborářema a Dělníci zablokovali zmačku HV :-))) v tý bídě kolem je tohle aspon trochu zábavny

Dnes jsem měl tu čest s morální „elitou“ z Holešovské výzvy. Blog - Oldřich Florian (blog.iDNES.cz)
http://oldrichflorian.blog.idnes.cz/c/255814/Dnes-jsem-mel-tu-cest-s-moralni-elitou-z-Holesovske-vyzvy.html

Tady pár informací k Promopro ještě, kdo neví tak tunýlek Vondry za cca půl miliardy :)

Vondrova náměstkyně promluvila: Dobře věděl, kolik se platilo firmě Promopro | Monitoring všeho možného
http://sm3.blog.cz/1204/vondrova-namestkyne-promluvila-dobre-vedel-kolik-se-platilo-firme-promopro

(odkaz na blog dávám, protože tam odkazuji na další články ohledně Promopra)

Ministr Chalupa: Zruším souhlas s průzkumem břidlicových plynů - Ekolist.cz
http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/ministr-chalupa-zrusim-souhlas-s-pruzkumem-bridlicovych-plynu

1. máj 2012
http://1maj.cz/2012/

Nacházíme se v době otřásajícího se světa. Vidíme, jak naši touhu po spravedlivé společnosti sdílí lidé napříč celým světem — od amerického hnutí Occupy, přes španělského hnutí 15. května, řeckých protestujících, hnutí Anonymous, arabského jara. Boj se odehrává po celém světě od kyberprostoru po ulice. Jsme součástí širokého sociálního hnutí. Hnutí, které vzniká spontánně, ze vzteku obyčejných lidí, nikoliv jako iniciativa opozičních politických stran k získání politické moci.


1. máj « Hledat na tomto blogu | Monitoring všeho možného
http://sm3.blog.cz/hledani?page=1&query=1.+m%C3%A1j&submit=Hledat

hele je to moc dlouhé... prostě pokud chceš tady uvést nějakou iniciativu na obranu občanů či získat tu od lidí podporu a zájem, udělej to a hotovo.

LALINA: Obrana cikanu je nejaka blbost, ktera vzesla z toho, kdyz jsem se ptala zda je toto forum urcene jen k obrane obcanu - necikanu. Do te doby, nez jsem se tu zacetla, jsem mela za to, ze obrana obcana znamena obrana jakehokoli obcana, kteremu jsou kracena prava a je nejak ojebavan. Kdybych to brala tak, jak pises, znamenalo by to do dusledku, ze "obcan" obecne je takovy nesvepravny zviratko, ktery potrebuje branit, aby mu nekdo neublizil.

Naprosto nesouhlasim s tou generalizaci a s tim, ze se vubec pripousti diskuse ze cikani jsou takovy a makovy. Nejsou. Jak pises, jsou to lidi a to znamena, ze je kazdej jinej. Projevy jako napr. agrese ci kriminaita se vyskytuji mezi ruznymi soc. skupinami (podivej se na ksefty s LTO, jaka tam byla kriminalita a agrese a jeli v tom "obycejni lide" i vysoci politici, mafie organizovana na nadevropske urovni, napric socialni strukturou), ci vykorenenymi etniky zatlacenymi na okraj (viz Novy Zeland a Maoři, Aborigines v Austrálii, Indiáni, nebo cernoska ghetta v USA).
Tohle vymezení tzv. "problémových skupin" je znacne sporny - nekdy se nejedna o skupinu, jindy ne kazdy z te skupiny je problemovy. Rikat, ze cikani obecne jsou problemovy, ale obcas, VYJIMEČNE, se najde nejaky slusny cikan, ktery, jak by rekl Daniel Landa ani "neni cikan ale cech s cikanskymi koreny" (!) to je teda podle me zasadni nepochopeni.

Tvrzení, že pomoc v obtížné životní situaci je tu jen pro "cikány" je absolutní nesmyl. To ze jsi tu pomoc nevyhledala neznamená, že by ti nebyla poskytnuta, pokud ji potřebuješ. Spousta lidí jen brečí, že je na všechno sama, a je jim blbý si říct o pomoc třeba v občanské poradně.

Další omyl je ten, že cikáni jsou cizinci. Pokud mají české občanství, v Čechách se narodili a žijí tu, pak to nejsou cizinci. Bohužel se asi vracíme k modelu, kdy se za prací jezdilo do ciziny, jak tomu bylo v historii, třeba za Rakouska- Uherska. Když může "cikán" , který v Čechách nesežene práci, jezdit za prací do Německa, nebo do Anglie (nemluvím o abstraktních "cikánech" ale o konkrétních lidech), proč by tam nemohl jezdit "Čech"?

Kruh se uzavírá, neměl by tedy ten občan celkově být akčnější a aktivně ovlivňovat svůj život, než jen brečet, jak je všechno špatný a nechat se bránit? (to bohužel zrovna ti Romové dost často dělají, čímž zcela zapadají mezi typické české občany... )

Chapu, ze te nektere veci serou a ani se tomu nedivim. Rozhodne ta nasranost ale nesmi byt pricinou toho, ze lidi zblbly jak ovce pujdou za nejakym ultrapravicovim debilem, ktery jim naslibuje lek na jejich problemy - socialni spravedlnost. Pokud se s nima Sinagl chce bratrickovat, at tak cini, aspon je kristalove jasne, co je vlastne zac, me ale jeho radobyodborny clanek plny nesmyslu neohromil. Vetsi blbost jsem uz dlouho necetla - tvari se to jako fakta, pritom se jedna o interpretace z kontextu vytrzenych informaci, coz je podstata manipulace, navic z presvedceni - obzvlaste nebezpecna vec.

Já si myslim, ze je dobre, ze se treba ty venujes prirode a neco aktivne delas, kdyby kazdy aktivne delal neco pozitivniho, nebyl by tady takovy marasmus, jako je, lidi by nebyli tak nasrany a politici by nebyli tak nedotknutelny, protoze by se jim slapalo na paty. Takze obrana obcana je predevsim vzdelavani obcana, rozsirovani jeho obzoru a kultivovani jeho obcanske zodpovednosti.

Nedelam si iluze o tom, ze se mnou budes souhlasit, ale nereagovat na to nede,

LALOBA: mimochodem "obrana cikánů" mi přijde trochu jako obrana vyhozenejch psíků a opuštěnejch koček. Máme tu nějaké neschopné chudáčky, kteří jsou totálně bezmocní a odkázaní na nás, velké Zachránce.

Ale cikáni jsou lidi, ne zvířata a jako takoví by se měli vyvíjet, učit se jak žít v okolním prostředí. Úplně stejně, jako všichni ostatní. Můžnosti jsou různé a některé jsou přípustné a jiné ne.
Oni se musí snažit a snažit se způsobem, který je povolenej. Tak jako všichni ostatní, černí nebo bílí.
Existujou bílí, kteří taky nestíhají ten šílenej způsob života , co tu ted je.... A mají snad nějaké agentury, výhody a požitky jako mají cikáni? ne. Nemají. Musí si poradit sami, je tu charita. jinak nic.
například já jsem co se týče zařizování na úřadech taky strašný jelito, nenávidím to , navíc když tam narazím na pitomce, kterej říká pokaždý něco jinýho, nic si nepamatuje a všemožně kecá a jenom dělá důležitýho... Tohle není problém jenom cikánů.
A práce? ta ted není .... jsou tu cizinci (kromě jiných právě i cikáni) kteří kdesi zaslechli, že tady stát dává všechno zadarmo... čech práci těžko najde .

tohle jsou obecný problémy, který se týkají všech.
Ale ne všichni je řeší tak vychytralým způsobem nebo násilím....jako oni.

LALOBA: nepřipojím, není to "moje parketa".
Moje oblast osobní aktivity je trochu všeobecnější, směrem k přírodě hlavně.

ale můžeš tu někoho hledat (a najít) kdo by se do toho pustil s tebou.

Jasne ;-D
nejak z toho nemuzu vycist odpoved na moji primou otazku
LALOBA: připojis se k jejich obrane?

máte pravdu. máte svoji pravdu a já vám ji nehodlám brát. je to celý v pohodě.
Názory jsou různý a dokonce se někdy i mění - tak to má bejt.
Každej at se brání proti čemu uzná za vhodný.

Ostatně, to jak stoupají preference extrémní pravice u "obyčejných lidí" jen dokládá, jak nebezpečný je pohled bez kontextu, jak snadno se dá člověk zmanipulovat, že zlo je ve skutečnosti dobré. "Nelíbí se mi, že tady na lavičkách posedávají cikáni, ale teď, když je tady sraz DSSS tak tady žádní nejsou, proto budu volit pana Vandase" :D Já osobně se se zlem paktovat nebudu, i kdyby mělo na sobě sebehezčí kvádro a slibovalo mi hory doly.

LALINA: Řeči o cikánech jsou do značné míry populismus. Průser jako prase jsou média, která jsou schopná zveřejňovat kachny, nebo totálně kusé a zkreslené informace a tím zásadně ovlivňovat celospolečenské nálady.
Hodně např. řeční o cikánech jedna nejmenovaná osoba z mého okolí, která celý život zneužívala soc. systém, brala sociální dávky, příspěvky např. na topení a na děti - dnes vlastní 3 nemovitosti a je z ní samozvaný "odborník na cikány" , protože spí na vrátnici v děcáku - vysněná práce na stará kolena - nic nedělat a mít za to peníze :D
Samozřejmě vidím problémy, nejsem slepá. Nechci a nebudu se na to ale dívat v kontextu "slušný" a "neslušný cikán". Etnikum není podstata věci, podstata je v tom, že většina Romů je zkrátka "dědičně" v té nejnižší sociální vrstvě. Pak se ale nebudu bavit o problémech s cikány, ale o problémech spojených se sociálním vyloučením. Tyhle problémy najdeš všude ve světě.
Tvrdím, že se to týká nás všech, rozdíl je jen v měřítku - v závislosti na soc. vrstvě. Je to celé o tom, že v naší společnosti je zneužívání systému účinnou strategií jak se mít lépe, než když poctivě pracuješ. Podívej se na naše členství v EU - dotace, ano, to chceme!!!! Ale přispět na dotování "těch druhých", to už se nám nechce. Lidé jsou frustrovaní, naštvaní, zklamaní - oprávněně. Nakrmíme je tedy zástupnými problémy (na to jsou média), tím se zabaví. Měli bychom se přestat zabývat důsledky a soustředit se na příčiny.