ANABEL_LEE: mrkni se do zakona nebo do mych prispevku, stale dokola to nebudu opakovat

a ci teda je zver?

NOITA: No, pokud budes pytlacit tak si ji vystrilej ( budes hrube porusovat zakon ). Ale ze zakona je to snad jasne. Ty se muzes proti zveri branit tak tim, ze budes kupovat drahe chemicke preparaty co maji zver odpuzovat, ale to je tak vse. Zver neni tva a tak ji nesmis zastrelit. Navic jasna definice NEHONEBNI, znamena prenesene NELOVECKA.

Pokud budes chtit zalozit vlastni honebni spolecenstvo, tak vyjmuti by bylo bezpredmetne. Doporucuji mrknout na hlavu 4 § 17 citovaneho zakona z meho prispevku nize o honitbach a jejich nalezitostech (6) Minimální výměra honitby se stanoví pro oboru 50 ha, pro ostatní honitby 500 ha. , kde je mimo jine uvedeno jak souvisle pozemky musi byt.
Kazdopadne pocitej s tim, ze musis mit hospodare s pozadovanymi znalostmi a pak na tebe ( jako clena honebniho spolecenstva ) pada pravo (brime a starosti ) starat se o zver. Popravde, mozna by stalo za to, udelat si oboru, oplotit ji, tam vsechno "vyvrazdit" a pak budes mit netcenou prirodu. Ale to je jaksi nehumanni. Nebo to pak muzes prodat dal....A to je zase o zisku a hlavne to je jaksi prekroucene a nemyslim si, ze by to byl tvuj zamer. Takze ano, zarid se sama pro sebe, ale musis respektovat zakon chte/nechte coz znamena lovit, krmit a platit za skody.

NOITA: to je vsehcno proto, ze je to jeste socialisticka organizace. v jinych oborech je to tak, ze si najmes odbornika, kterej patri do soukromy sfery a ne do nejakyho statem rizenycho a zkousenyho sektoru, ten se ti o tva zvirata budes starat dle domluvy a dostane za to zaplaceno.

KENJIRO: jasně, dokonce bych na to ani neměla žaludek, ale můžu si někoho zaměstnat, aby to udělal za mně. Chápeš o co mi jde - nechci, aby mi myslivci množili zvěř na pozemku, aby ji přikrmovali, odčervovali a dělili na jedlou a nejedlou, ale musím mít možnost se jako vlastník pozemku účinně bránit proti stádu přemnožené zvěře od sousedů. A to, že musím žádat příslušný magistrát mi nepřipadá zrovna OK.

KENJIRO: zacinas mi pripadat ze nechces cist co pisu. V tom pripade pokud mne nazyvas prkytcem a dalsima pivlastkama, ja te budu nazyvat hlupakem, nebot je to velmi jednoduche:

ne neumrela sama
nekdo je zabil
je mi jedno,jesti jsi to byl ty, nebo reznik nebo nekdo - bohuzel uz se stalo
vzhledem k tomu, ze uz je tu zasoba masa na pet generaci NENI TREBA ZABIJET DALSI
az budes zit na pustym ostrove, tak pochopim potrebu lovu, ale v dobe samoobsluh uz je to jen o zabijeni ne o potrebe jidla
Jestli zabijis zvire a oduvodnujes to hladovenim tak si pokrytec a nebo blbec ty


proto nesouhlasim s tim, ze nekdo jde a streli si neco zivyho kvuli masu - nemusi to delat, masa uz je tu za poslednich dvacet konzumniho rustu spolecnosti dost


Mzna t pochopis takhle: co by se podle tebe delo, kdyby se vsichni obyvatele ceske reubliky zacly zivit zabijenim zvirat jako ty, mist nakupovani v samosce? to by nam tech zvirat za par dni moc nezbylo vid

NOITA: Ale abych jen nerýpal, další možnost je dohodnout se s někým, kdo tu kvalifikaci má, že to pro Tebe bude dělat.

CYBERKOTLIK: Názor, který je extrémně pokrytecký - ta zvířata v tescu podle tebe umřela sama od sebe?

NOITA: Ale není mi jasné, zda mám ze zákona možnost se proti zvěři účinně bránit. Můžu na svém nehonebním pozemku zvěř vystřílet?

Vzhledem k tomu, že tu několikrát (myslím, že i z Tvé strany) padl argument "myslivci by neměli mít dovoleno regulovat zvěř, protože k tomu nemají dostatečnou kvalifikaci", a ty nemáš ani takovou kvalifikaci jako myslivci, myslím, že odpověď zní: Ne, rozhodně ne.

KENJIRO: kdyz chces neco snist, tak snez neco co uz je mrtve a nezabijej dalsi zivy tvory. Je tu namrazenyho masa na sto let dopredu,neni duvod zabijet dalsi

nejde vubec o to, kdo ho zabije, ale ze uz tu mas sakra mrtvejch zvirat plny tesco. ja si "vznesene nemyju pracky" ty poeto, ja ti jen vysvetluju svuj nazor na vec

BUXIE:
"To znamena, nebude se vam po nich nikdo porchazet v rojnicich a bouchat po zviratkach, nebude se krmit, ale take podle zakona nikdo nebude majitelum proplacet skody zpusobene zveri."

To je jasné a je to v pořádku. Ale není mi jasné, zda mám ze zákona možnost se proti zvěři účinně bránit. Můžu na svém nehonebním pozemku zvěř vystřílet? Nebo mají myslivci na tuto činnost monopol?
Napadá mě, že jsme něco podobného řešili před pár lety s mým tátou. Tenkrát se jednalo o zatopené lomy, kde se měl provádět lov ryb. Rybářský svaz (nebo tak nějak) má podobné pravidla a privilegia na všechny vodní plochy. Otec tenkrát nechal zatopené lomy vyjmout a založil vlastní organizaci, která vydávala vlastní povolenky a starala se o lomy sama.

Jak je to teda s honitbou? Kolik toho budu muset koupit, abych mohla založit vlastní?

NOITA: Mozna to nebude uplne navazne, ale presto.


Pokud mluvime ho honebnich pozemcich, tak by se hodilo toto ( zdroj http://www.konzervativnistrana.cz/sksmain/clanky/texty/honba.htm ):
# Honitba

Honitba se skládá z honebních pozemků. Nehonebními pozemky jsou zejména: hřbitovy, zastavěné pozemky, nádvoří, dvory, zahrady řádně ohrazené, parky, náměstí a návsi, tržiště, železnice, nádraží, ulice, silnice a cesty uvnitř zastavěných ploch. Jiné pozemky může prohlásit z důvodů bezpečnostních za nehonební příslušný orgán státní správy z důvodů vojenských spolu s mysliveckým orgánem krajské správy, po dohodě s ministerstvem obrany.

Honebními pozemky jsou všechny zemědělské a lesní pozemky, když takovou vůli, aby byly honebními, projevili vlastníci pozemků. Honitby mohou být vlastní, společenstevní a státní. Nehonebními pozemky jsou i ty, když jejich vlastník si nepřeje, aby se na nich vykonávalo právo myslivosti. Honební společenstvo prezentují všichni vlastníci zemědělských a lesních pozemků bez rozdílu výměry se stejnými právy.

presna definice ze zakona ( § 2č. 449/2001 Sb - zdroj http://www.sagit.cz/pages/sbirkatxt.asp?zdroj=sb01449&cd=76&typ=r:
e) nehonebními pozemky pozemky uvnitř hranice současně zastavěného území obce, jako náměstí, návsi, tržiště, ulice, nádvoří, cesty, hřiště a parky, pokud nejde o zemědělské nebo lesní pozemky mimo toto území, dále pozemky zastavěné, sady, zahrady a školky řádně ohrazené, oplocené pozemky sloužící k farmovému chovu zvěře,1),………2) obvod dráhy, dálnice, silnice, letiště se zpevněnými plochami, hřbitovy a dále pozemky, které byly za nehonební prohlášeny rozhodnutím orgánu státní správy myslivosti,
f) honebními pozemky všechny pozemky v písmenu e) neuvedené,
g) souvislými honebními pozemky takové honební pozemky, jestliže se lze dostat z jednoho na druhý bez překročení cizího pozemku; úzké pozemkové pruhy nepřerušují tuto souvislost, leží-li však ve směru podélném, nezakládají souvislost mezi pozemky jimi spojenými; za takové pruhy se nepovažují dálnice, silnice dálničního typu, přehrady a letiště se zpevněnými plochami

Pokud kdokoliv zazada o vyjmuti svych pozemku z honebnich pozemku, tyto pozemky nebudou jiz dale myslici "znesvecovany". To znamena, nebude se vam po nich nikdo porchazet v rojnicich a bouchat po zviratkach, nebude se krmit, ale take podle zakona nikdo nebude majitelum proplacet skody zpusobene zveri.

Pokud dojde k situaci, ze se napriklad cerna zver presune na tyto pozemky, coz ona udela pokud tam bude mit klid a potravu , jako je ve vegatativnim obdobi kukurice, brambory atd a prirozeny kryt ( misto kde bude moci zalehat ) a bude pachat vysoke skody, muze majitel pozadat Magistrat mesta -odbor zivotniho prostredi o povoleni lovu na techto nehonebnich pozemcich. Pak se provede setreni situace a provede se rozhodnuti, zda je mozne odlov povolit ci ne. Nasledne se provede rozhodnuti, ktere vyda povoleni k odlovu, ktere provadi vetsinou uzivatel nejblizsich honebnich pozemku ( zdroj : http://zpravodajstvi.mmdecin.cz/zivotni-prostredi/problematika-cerne-zvere-v-decine.html )

Tj pokud ti vyjmou pozemky z honebnich, odpada pravo a povinnost se o zver jakkoliv starat. Avsak pocitej s tim, ze pokud bude zver nerusena a bude mit dostatek potravy, tak ti bude na pozemcich zit ( a take skodit- okus stromu, ryti prasat atd. ale to je prirozene )

PS minimalni stavy, o tech jsem jakteziv neslysela


GIO: to, ze potkavas stada srnek je kvuli zime. Srnci se zdrzuje pres zimu ve velkych stadech. Ja potkavam i 60ti hlava stada a pres leto je to kus, dva spolu. Navic srnci se vyhriva na slunicku na snehu uprostred dne. Vetsinou potkas stado zalehle na volne plose, jako je pole, kde ma prehled o pripadnem nebezpeci a ma moznost uniku i v hlubsim snehu. Proto se vyhrivaji v poledne na louce a nedaji se jen tak vyrusit. Navic zver je dneska dily mechanizaci zemdelstvi a poctu aut naprosto klidna k temto zvukum. Klidne se ti budou past u dalnice a nebude jim to vadit. Proto taky dochazi ke skodam na zveri pri seceni poli, kdy si zver neuvedomi, ze ji hrozi nebezpeci a jen se prikrci, misto aby utekla. To jsou pak jatka.....bohuzel. A to driv prochazeli zemedelci pole se zvonci, aby se zver vyhnala a nedochazelo k jejimu nechtenemu zabiti. K teto metode se vraci i dnes, ale nejde to moc aplikovat na nekolikaset ha pole, louky.


GIO: Kazdy musel absolvovat, to ze starneme je prirozene. Osobne take pochybuji ze muj obvodni lekar nekdy studoval medicinu , ale sedi tam a leci lidi a ma titul. Takze....

GIO: trosku zcestna otazka. Kazda zver je v urcitem obdobi hajena ....mozna by to chtelo byt presnejsi ...takhle to vyzniva jako ze se ptas proc je hodne HAJENE zvere. Pak by odpovedi bylo protze je hajena...ale tak jsi to asi nemyslela.


ANABEL_LEE: pralesu je u nas fakt malo (tady mas neco malo o myslivosti v LZ Boubin http://www.lesycr.cz/lz5/lesni-zavod-boubin/myslivost.ep/ ), ale pro ty klasicke CHKO mrkni sem http://www.npsumava.cz/priroda.php?idc=1068 Kazdopadne prosim o zvysenou pozornost pri cteni odstavce o regulaci a totalnim odstraneni nekterych druhu. A predevsim si uvedomte, ze tyhle druhy tam nikdo neprivezl, ale ze tam domigrovali sami. Velmi zajimavy je pripad s Losem Evropskym, ktereho ja povazuji za nadherne zvire. Historie o tomto druhu zde http://www.profimysl.cz/useky_myslivosti/ochrana_prirody/los_evropsky

CYBERKOTLIK: Ten důvod je, že chci to zvíře sníst. Teď mi ty vysvětli, proč je to horší než sníst zvíře, které pro tebe zabil někdo jiný. To je totiž způsob, kterým se na chovu a zabíjení zvířat podílíš - jako cílový konzument, jako ten, kvůli komu se to celé děje. Akorát že si vznešeně myješ pracky, že ty přece nejsi ten hnusný vrah, co zabíjí - ty jen platíš jiné, aby to udělali za tebe.

KENJIRO: prosimte, kdyz ted vstanes a pujdes si koupit jidlo, tak mas plny mrazaky masa. jaky mas dneska presne duvod strelit srnu?

na cem se podilim? neplacej kraviny

odsuzuju to, co lide delaji primarne ne z nutnosti, ale ze zvraceny radosti zabijet

Na chovu zvere v zajeti je vystavena tahle civilizace - to se zkratka zmenit neda, takze vubec nema smysl to resit. NAproti tomu stirlet zver v lese je dnesna v nasi zapadni civilizaci tezky anachronismus, jelikzo ty zvire strilet nepotebujes - masa je uz tak dost.

takze mi vysvetli, jeden jediny duvod, proc bys mel nekdy v budoucim v zivote zabit jakykoliv zvire, krom velmi diskutabilni ochrany zviotniho prostredi?

CYBERKOTLIK: jinak z tohohle pohledu je zbytečný i chov zvířat v zajetí (a to úplně zbytečný, narozdíl od zvěře, kterou prostě zrušit nemůžeme, protože je součástí ekosysytému) - proč vlastně chovat zvířata a zabíjet je pro maso, když se lidé můžou najíst chleba?

CYBERKOTLIK: no tak chov zvěře v lese a její zabíjení formou lovu zjevně není zbytečné, protože to maso se spotřebuje.


Poukazuji na to, že jeden způsob pěstování a zabíjení zvířat schvaluješ, protože se na něm podílíš, a jiný odsuzuješ, protože se ti nelíbí.

KENJIRO: to neni pravda. jde mi o to, ze pestovani a zabieni zvirat na maso se tu uz deje - ty k tomu pridavas dalsi, tkery uz je zbytecny.

Mas pocit ze je tady toho masa malo?? tak jakej je duvod proc pestovat dalsi zvirata??

CYBERKOTLIK: Aha, zjevně neplatí...

"to je strasne casta manipulace. mrazaky s kuratama nezrusime, ale bazantice zrusit muzem. opet - strileni techhle zvirat je zbytecny, zabiji se dostatecny mnozstvi zvere na to, aby se kazdej najed.
Nic osobniho, ale kdyz myslivec, kterej chova bazanty na to aby je strilel vyklada neco o humanosti, tak je to strasliive absurdni"

Tohle je leda tak manipulace z tvé strany... takže na pěstování zvířat na maso, jejich zabíjení a pojídání Ti nevadí a klidně se na tom budeš i podílet, ale když to někdo dělá způsobem, který se ti nelíbí, tak je to nemorální? To už je pokrytectví těžkého kalibru.

CYBERKOTLIK: "zver by nemusela chcipat hlady, kdyby ji myslivci nepremnozovali. Humanejsi je, nepestovat zver kterou je pak potreba zabit"

Platí to pro veškerý chov zvířat na maso?

PTACOPYSK: me ano. jakej je duvod lovit zver nekde v tajze, kdyz jsou mrazaky nakupnich center nacpany stejkama - kvuli jidlu to urcite neni. takze se zbytecne zabijej zas dalsi zvirata

PTACOPYSK: to je strasne casta manipulace. mrazaky s kuratama nezrusime, ale bazantice zrusit muzem. opet - strileni techhle zvirat je zbytecny, zabiji se dostatecny mnozstvi zvere na to, aby se kazdej najed.
Nic osobniho, ale kdyz myslivec, kterej chova bazanty na to aby je strilel vyklada neco o humanosti, tak je to strasliive absurdni

PTACOPYSK: *Odstřel mi přijde o dost humánnější, než nechat zvěř pochcípat hlady*
tohle je dalsi typicka manipulace: ta zver by nemusela chcipat hlady, kdyby ji myslivci nepremnozovali. Humanejsi je, nepestovat zver kterou je pak potreba zabit



KENJIRO: chapu - kazdy kus ktery nestrelime zemre v bolestech

Teď jsem našel zajímavý citát...

"Death by violence, death by cold, death by starvation – they are the normal endings of the stately creatures of the wilderness. The sentimentalists who prattle about the peaceful life of nature do not realize its utter mercilessness."

– Theodore Roosevelt in his safari diary.