RUBBERNECK:mas opravdu v tom, ze to muze byt(predevsim) bulvarem zneuzito, ale neni na miste se take v situci, kdy vlada ziska podporukorupci ci vydiranim(jiny vyber neni), pretzident se stejnym zpusobem dostane na hrad atd atp verejnym zajmem tu moznost, ktera by mela patrit jen zpravodajcum novinarum umoznit(byt treba s nejakymi regulemi jako je to v Nemecku)..tezko rici co mne desi vic, spise asi ta moznost, ze je nechame delat co delaji pri zhasnutem svetle(ve vsech stranach bez rozdilu)


RUBBERNECK: u Pavlicka nebo u Mikuleho? o to jde take, ale ja jsem presvedcen, ze vetsina kvora jsou zkratka lide, kteri pro svuj vykon funkce pravo takrka nepotrebuji, nebot maji jasno dle toho o co se jedna(rozumej kdo ten zakon predlozil a proc)

FIDEL: ja se nepohorsuji nad tim, ze ji nedotahli do konce. ja se pohorsuji nad tim, ze ji za okolnosti, kdy nevedeli, zda vubec nekoho "nacopou", vubec zacali. ja se desim toho, ze tento pristup prijmou dalsi novinari a budou vymetat vsechny sfery verejneho zivota a snazit se nekoho chytnout do pasti. to je obrovsky zasah do soukromi jednotlivce a vytvari to klima podezrivavosti a spehounstvi. kam tohle vede se muzeme s trochou predstavivosti dozvedet v havlove moci bezmocnych

RUBBERNECK: samozrejme, ze US vsak jsem ti prave napsal i pripady vracenych zakonu, nicmene ja jsem presvedcen(dle verejneho hlasovani) , ze rada soudcu proste hlasuje na politickou objednavku ODS, kdyby te tema zajimalo, zjistil bys, ze ve velke casti hlasovani oni ani slovem neoodporovali protiargumentaci v rozpravach(k tomu urcenym) tem disentnim stanoviskum, proste si (bezeslovne)odsedeli sve a jednali jak bylo predem dohodnuto, ja proste nenasleduji slepe rozsudky, ale jelikoz mne to bavi, tak studuji ty disentni stanoviska a nazory vsech kateder ustavniho prava u nas, kdyz se kouknes na pravnicke portaly zjistis, ze takrka vsichni ti co ustavni pravo uci podporili mensinove stanovisko(treba v pripade ustavu)..pokud bych mel jen prijimat rozhodnuti, nemusel bych preci pouzivat mozek..ale jak rikam US vratil vlade ODS celou radu zakonu z duvodun jejich protiustavnosti, oni to vetsinou resi tak, ze to odhlasujou v parlamentiu znova, coz je treba priklad nemocenske

RUBBERNECK: btw tyhkle praktiky jsou za jistych podminek dovoleny jak v Bbc(nicmene v BBc nesmi jit o politickou publicistiku) tak treba v Nemecku..pokud se pohorujes nad tim, ze kauzu nedotahli do konce, tak bys zrejme pres sve zaklinani etikou mel vedet, ze Kroupa by v dalsim kroku musel predat kompromitujici fotky dcery Zubove, kdy by se dostal uz opravdu do neeticke role, to bys chtel, ja tedy v zadnem pripade..jinac v Nemecku by to neodvysilali, neb tam to maj zakonem upraveno tak, ze muzou tocit skrytou kamerou, ale jen v pripade kdy je v zaberu aspon 5 osob, coz zde nebylo(jenze oni by si tam asi tedy dali figuranty;) k tomu duvodnemu podezreni vlastne opakujes takrka dioslovne jen argumenty ze Svehlova clanku:) ja tedy odrazim Hvizdalou viz:Bylo toto nasazení operativní techniky ve veřejném zájmu? Marek Švehla v Respektu hovoří o tom, že ne, Nova a Mladá fronta Dnes, které se na projektu podílely, tvrdí, že ano. Po patových volbách a přechodu dvou poslanců z opozičního tábora do koaličního, po tom, co se dělo při volbě prezidenta na Hradě, což všichni mohli vidět v přímém přenosu, už odpověď není tak jednoduchá, protože ve veřejném zájmu evidentně je, aby se nedaly hlasy poslanců kupovat či získávat vydíráním, či jak říkal pan Morava „kladnou nebo zápornou motivací.“ to je presne ten styl ODS, o nemz celou dobu mluvim
co se tyce este te ustavy, je to me oblibene tema a dalo by se pokracovat nemocenskou, stabilizaci verejnych rozpoctu a ted vposledku i navrhem ODs aby lekarnici nemuseli byt sdruzovani, nicmene furt mi prijde, ze resime ODs namisto toho abysme resili novinare...

FIDEL: :) vyborne, konecne sem dorazila i trocha toho humoru. odpovez mi prosim jeste na jednu otazku a to, kdo je podle tebe vykladacem ustavnosti, kdyz podle vseho US to neni?

RUBBERNECK: dobra konkretne tedy treba vznik Ustavu pameti naroda(za podminek za nichz funguje), jenz odporuje listine zakladnich prav a svobod a je vylozene diskriminacni, poplatky u lekare a si deset dalsich bodu z reformy zdravotnictvimuzeme jen doufat, ze nedojde na proklamovanou snahu privatizovat fakultni nemocnice..ja asi pocitam s urcitou vzdelanostni a informacni urovni, kterou u tebe zda se, nemohu predpokladat;) pokud tedy opravdu chces diskutovat nad konkretnimi priklady chtelo by to aby sis treba o tech disentnich stanoviscich US neco zjistil, ja ti preci nemuzu vse vysvetlovat..jinak skoda, ze nejses sto reagovat ani na jedinou skutecnost, kterou jsem konkretne zminil, treba to psani o Moravovi ci pouzivani zpravodajske techniky a mereni dvojim metrem v pripade afer CSSD a ODS(to jsou totiz konkretni vytky, jez mimo jine smeruji i k respektu i kdyz nejen;) to je presne to o cem tu celou dobu mluvime, selektivni trideni informaci, to asi opravdu nema cenu:)

S_TEJK: takova to metoda je unosna, ba dokonce vhodna, v pripade, kdyz existuje duvodne podezreni, ze nekdo cini nejakou nekalost. v tomto pripade tedy, kdyby bylo podezreni, ze Morava shani kompromitujici materialy na ruzne lidi, ci spis primo na Tlusteho. Takove to podezreni ale neexistovalo. A tak to vypada, ze autori teto provokativni investigace proste chodili a zkouseli. Ja jsem nikde nezaregistroval, ze by autori rekli, kolik lidi obesli a kolik lidi je odmitlo. V tom je ta ohavnost, ktere se prislis nelisi od odposlechu bez udani priciny, resp. podezreni z trestneho cinu. Pro me to je prilis velky zasah do soukromy osoby. To se potom muzeme dockat, kdyz to trochu vyhrotim, ze novinari budou politikum cucet do oken s cilem zjistit, jestli tam nahodou pan predseda nesoulozi s ovci.

panove, S_TEJK: a FIDEL:, toto je vazne tema a ja mam dojem, ze v k nemu vubec nepristupujete vazne. sazite tady zase tolik silnych slov, az se z toho mota hlava (a nic vic). vety typu: "co predvadi ODS za Topola", "kolik protiustavich kroku udelala", atd., aniz by nasledovalo nejake vysvetleni, ci alespon uvedeni prikladu, proste prijmout nelze. jiste mi Fidel muze namitnout, ze se opakuju. ano opakuju, protoze reakce typu FIDEL: mi ani jinou moznost nedava. ja proste neprijmu jako argument takovou obecnost, jejiz vypovidaci hodnota by mela uspech leda tak mezi vozralymi stredoskolaky za skolou. Ted to prosim neberte, jako ze tady hajim ODS, i kdyz mi je jakkoli sympaticka. Ja tu hajim jasnou a strizlivou logiku argumentu.


S_TEJK: nemyslim si, ze by to bylo takhle mozne zjednodusit na dva pohledy. Souhlasim se svehlou, kdyz rika, ze "je samozrejme podezrele, jak se na Tlusteho od jeho prohry o post predsedy ODS s Mirkem Topolankem zacaly objevovat afery. Z toho nam ale reportaz NOVY neodhalila nic." Ono to totiz vypada jako jakysi posledni trucpodnik pana Tlusteho. Me by velmi zajimalo, kolikaty byl Morava. Vzhledem k tomu, ze o nem nebylo pred tim skoro vubec slyset, nedovedu si predstavit, ze by byl jako prvni osloveny. Mozna se pletu, nemohu se tomu ale ubranit. A tady se blizime tomu, co je na teto kauze jedine zatim hmatatelne a to je sama prace novinaru. Je ohavne, kdyz novinari pristoupi na takovou to provokaterskou metodu prace, vytvori nejaky podklad a pak chodi po snemovne a cekaji, jak kdo zareaguje. Praci se skrytou kamerou a jakousi provokaci si dovedu predstavit v situaci, kdy je zcela jasne, s kym novinar jedna (ve smyslu "prodejce delajici podfuky na zakazniky" apod.), tedy kdyz jde o dolozeni predem jasne definovane otazky.

btw Sloufa se zbavili, kdezto Dalik pres vsechny dolozene svinstva pevne sedi a nic s nim nehne ani ten necistsi predseda vlady, jemuz dela poradce;)

btw , kdyz uz bych byl nucen slovo "nejcistsi" pouzit o nejake ceske vlade urcite by to byla ta Spidlova co nevydrzela, tohle byl clovek, jenz byl sice slon v porcelanu a neumel se vyporadat ani s lidmi ve sve vlastni strane, ale rozhodne byl moralne cistej a co je vec nevidana i vzdelanej(a taky patricne naivni), procez byl Grossem taky odstranen a jeste by se dalo asi trochu uvazovat o te urednicke vlade co prisla po Sarajevu uz si nevzpominam jak se jmenovala..ale ta dnesni, to mi prijde, ze je horsi jak ta Grossova a zacinam mit intenzivni pocit, ze do konce volebniho obdobi(nastesti)nevydrzi..kazdopadne sme od tematu pryc, otazka byla proc vetsina medii referuje o kauze Morava tak, ze z Moravy dela chudacka obet a Topolanka, jenz neudelal doslova nic krom emotivniho projevu pasuji do role moralniho arbitra;)

SHAGA: nemluvim o tom, ze to bylo drive v pohode, to nebylo totiz vlastne za zadne vlady, ale pokud slovo "nejcistsi" pouzivas v pripade teto vlady, nemohu si myslet nic jineho, nez ze ses bud velmi dobre zmasirovanej a nebo , ze politiku vlastne nesledujes(pouzil bys toto slovo o reformnich krocich teto vlady?;) ja totiz mluvim o obratu ve zpusobech pol. boje nemluvim o jednotlivych kauzach(jednotlivych ministeru)., to bych asi musel hnedle mluvit o Langerovi a Kalosukovi(btw na toho se nehrabe ani Kavan), tohle je pripad cloveka, jenz pres deset miliardovych kauz na obrane i zemedelstvi) stale sedi na pevne ministerske zidli..a ten zpusob kupceni s hlasy, vydirani skrze urad, jenz si sami zalozili pro tento ucel atd je proste asi tak stokrat otevrenejsi v korupci, nezli to bylo kdykoliv pred tim a to bohutzel plati i o nizsich patrech , treba o prazekse politice ODS(blob, akcni plan proti bezdomovectvi, "kulturni" politika radniho Richtera atd atp ), tohle jsou proste novinky a ac povazuji socdem taktez za stranuu institucionalizovane korupce, tak zpkratka nemohu nevidet, ze ani za paroubka ve funkci namestka primatora tech svinstev jebylo tolik, krom toho korupci se vzdy dari lepe u lizu, nezli v opozici..mam asi vysvetleni, cistota je pro tebe prave tim otevrenym priznanim se k nepravostem,jez jsou predstaveny jako normalni politicky diskurs, faktem je , ze drive se vice mlzilo..a bacha na ty veci co zminujes, v nekterych mela taktez prsty ODs, naprikald tlusty dle vcerejsi MFD mel prave od Mrazka dostat nekolik uplatku;)

stejk, fidel: Co se týče metod to myslím v aktuálním čísle docela dobře rozebral onen novinář z Der Spiegel.

FIDEL: Dalík hraje proti Šloufovi fakt nízkou ligu.

FIDEL: Jojo, kam se na to hrabou Mrázek, deblokace ruskýho dluhu, Unipetrol, gripeny a podobný kauzičky minulých vlád :)

SHAGA: co na to napsat, tohle je tvrzeni, jez by zaslouzilo dolozit ve svetle skutecnosti jakym zpusobem ODS dosadila prezidenta, kolik protiustavnich kroku udelala atd atp vydirani nikdy nehralo takovou roli jako dnes v ODS, kdy se z nej stal normalni nastroj pol. "vyjednavani" a opet dodavam, ze priznany(to je velka novinka;)... myslim, ze filosof Skabraha spolu s Belohradskym se v nicem nemylej, kdyz to ve svych esejich trefne nazyvaji "neonormalizaci" sveho druhu

GREATDRAKE: ja ale nemluvim o barve bryli pres nez ten ktery clovek kouka(cte), ja mluvim o proste realite a nutno rici, ze co predvadi ODS za Topola je zkratka mnohem mene sofistikovane a tedy jaksi viditelnejsi pruser, nez kdykoliv za Klause(ostatne myslim, ze Klaus je strujcem mnoha utoku, ktere ODS nepomahaji, ale rozhodne pomahaji k tomu, aby Topolanek zratil pozici ve strane)..co se tyce pojmu "institucionalizovana" no tak ja bych rekl, ze Dalik, jenz se dle vcerejsiho rozsudku Vrchniho soudu pokousel uplacet Koristku je vice nez istitucionalizovany poradce predsedy vlady, Morava byl jeste minuly tyden istitucionalizovany poslanec atd atp...krom toho skutecnosti je, ze obe jejich posledni kauzy nevyvolaly vnitrni snahu o ocisteni ci vymeteni "augiasova chleva" abych citoval Topola, ale pochopitelne vyvolaly pravy opak a sice semknuti kolem predsedy a nechtenou, jenze pro konsolidaci(tohle slovo sedne) strany potrebnou ocistu od tech co vec vidi jinak a vymetat by chteli... a nejvetsi sranda je, ze dnes se navazeji do skutecnosti, ze Nova spolu s MFD pouzila zpravodajskou techniku, ale v pripade, kdy byla stejna technika pouzita v pripade kauz, jez se tykaly socanu jim to v nejmensim nevadilo a bylo to legitimni, uplne stejny pristup v rozdilnem videni stejneho korupcniho chovani u dvou nejsilnejsich pol. stran vladne u vetsiny ceskych zurnalistu... toto je teprve prizma, nikoliv ctenarovo, nybrz novinaru, coz je mnohem vetsi pruser...

FIDEL: člověče nevim, připadá mi že tahle vláda je nejčistší minimálně od vzniku oposmlouvy

FIDEL: Osobní prisma čtenářovo, kterým vnímá politický svět ale nemůže být přece otázkou debaty. Článek není dobrý/špatný podle toho, jeslti odpovídá mému světonázoru.

ja nevim, myslim, ze clovek musi byt slepy, aby potreboval jine vysvetleni, nez to, jez kazdy den od sveho nastupu do vlady predvadi ODS v cinech i slovech svych poslancu vcetne sveho predsedy..zda se, ale ze vetsina obcanu si toho vsima, i pres to, ze nekteri o tom pro jistotu nepisi vubec:))

SHAGA: asi tak. clovek by cekal, ze kdyz takovy to soud nekdo vypali, tak ho aspon vysvetli.

SHAGA: ja bych rekl, ze je to presna definice jejich dnesni situace(nutno rici, ze dokonce priznana!)

SHAGA: a neni?