FIKSUPOJKA: No ano, striktně vzato, to je logická implikace, nikoliv logická ekvivalence. To pouze dokazuje, že absolvování matfyzu není PŘEKÁŽKOU toho stát se dobrým programátorem, že jo.

XCHAOS: Myslím, že u programování to ta VŠ zaručit dokáže. Já jsem konec konců typický příklad. Já dostudoval MFF (a to matematický obor, nikoliv informatiku) v roce 2002 (přitom nějaké programování jsem měl jenom v prváku - Pascal - a ve druháku - Prolog a trochu C++). Živil jsem se až do roku 2006 něčím úplně jiným. Když jsem pak začal dělat programátora, za pár týdnů jsem se naučil věcem, které jsem do té doby nikdy neviděl.

NAVARA: no ano, to je právě to.

dokáže dnešní VŠ zaručit, že její absolvent se dokáže vyrovnat s technologií, která se objeví za 10 let od teďka ? IMHO ne. (A přitom přesně tohle bývalo cílem těch VŠ...)

NAVARA: ...no a nebo by se prostě VŠ titul kupoval, a bylo by to jen něco jako značkové oblečení.

chci říct, já netvrdím, že znám jednoduché řešení. chce se mi říct, trh vyřeší všechno... ale např. trh nenabízí školení Debian Certified Engineer - a to přesto, že já ho poptávám... :-)

Njn. zpátky k tématu. Chtělo by to tedy nějakou Vysokou Školu Zašívací, kde by se víceméně učilo něco co už umím, přiměřeným tempem, a žádné cvičení ani přednáška by nebyly od sedmi ráno na druhém konci Prahy.

(totiž v té Opavě to distanční studium jsem řešil tak, že vlak jel o půlnoci, a s jedním přestupem jsem tam v 7 ráno byl, s přehledem vždy ráno mezi prvními v učebně... tam nešlo zaspat, to bych skončil na Slovensku.. ale problém byl, že ten vlak mi občas ujel.. no tedy problém to nebyl, problém byl až ve třeťáku jeden domácí úkol z matiky, ale stejně... prostě koncepce skoro už vychytaná, ale kdyby to bylo v Praze, ale nikoliv ráno, tak to mohlo třeba vyjít až do konce...)

XCHAOS: jo clovece to by bylo zajmavy, kdyby se vsichni absoloventi tech vysokych skol ekonomickych, vselijakych podnikatelsko-pravnich, vsichni MBA a jim podobni zustali nekde zasiti... :)

VYHULENY_UFO: No ale cílem VŠ je spíš nějak vyhnout se přímé komunikaci se zákazníky, a stát se specialistou, který se může někde zašít... o což se pravda snažím i bez VŠ :-)

XCHAOS: no vidis, a to je presne to co te zadna skola nenauci. Komunikace se zakazniky... :)

VYHULENY_UFO: no ale i tam jde klientům o výsledky, a občas docela ostře.

XCHAOS: no by asi byla zasivarna na VS ucit, ale otazka je jak dlouho by te to bavilo. Ja jsem ucil 1 a 1/2 roku na elektroprumce a pak me to prestalo bavit. Nebavilo me se kazdy pololeti opakovat.

Akorat nechapu co myslis tim tim, ze sou firmy co se berou vazne a co sou free.... Ja napriklad mam v soucasny dobe free to, ze nemusim do prace na 8ou ani 9ou a ani v podstate 10tou hodinu, ale zato se berou vazne vysledky, ktery za mnou zustanou.... :) no mozna asi soudis podle Arachne.... ;0)

VYHULENY_UFO: no mě by přišlo jako slušná zašívárna, např. na té VŠ učit. to bych ji ale musel nejdříve dodělat... :-) s tím IT to asi bude různé firmu od firmy... jsou firmy co se berou vážně, a jsou jiné, co jsou hodně free....

XCHAOS: asi podle toho co clovek dela. ja za sebe vim, ze nejsem clovek do akademickeho prostredi, protoze praxe v privatnim IT sektoru je proste jina nez na akademicky pude.

VYHULENY_UFO: no to sice ne... ale taky to není tak, že stačí nedostudovat a být dostatečně sebevědomý.

XCHAOS: a hele, ty to jeste po tech letech co jsi v pracovnim procesu porad resis??? dostudovany vs. nedostudovany ???? Dostudovat dokazal i Hulan a Lahola.. a dokazuje to neco o jejich inteligenci??? ;0)

VYHULENY_UFO: mě přijde důležitější reálně prokázat v nějakém směru nějaké schopnosti, které dostudovaní nemají. a to není vůbec snadné, někdy.

hlavne nemit trauma z toho, ze sem nedostudovanej. to je dulezity :)

TRISSIE: Však ,)

TRISSIE: asi záleží trochu na tom, co programuješ, řekl bych.

ALMAD: co můžu soudit, tak u manžela v práci se mezi programátorama neudržel nikdo, kdo neměl matfyz. Ani absolventi z technických VŠ na to prostě nestačili.
Jiný styl uvažování a nedostatečná znalost matematiky.

ALMAD: Je možné, že v posledních ročnících se začalo skutečně probírat to, co se skutečně používá. A připustil jsem, že na MFF mě mrzí že jsem zanedbal přednášky o SQL, a na VŠE měli jistou snahu vysvětlit mi container classes v (tehdejším, rok 1994-1995) C++, což tehdy přesahovalo hranice mého tehdejšího chápání, bohužel (zapsal jsem si to jako volitelný předmět s tím, že když umím C, tak to třeba zvládnu).

Na VŠE i MFF jsem dostal loginy do Unixu, na VŠE to byl můj vůbec první login do Unixu v životě, a samotná tahle zkušenost byla tehdy k nezaplacení (ve srovnání s tehdejšími Windows 3.1). Takže ne všechno bylo špatně. Ale na programátorské škole bych čekal i nějaký login do SQL databáze nebo do nějakého CVS stromu se školními projekty, a k ničemu takovému jsem se na MFF nedostal, přestože tyhle nástroje už tehdy asi existovaly (ale možná jsem se vykašlal na nějaká cvičení z toho SQL, to je možné... ale to CVS fakt nic, programovalo se, ale žádné školní ukázkové zdrojáky si odnikud checkoutnout nešlo... možná si je šlo stáhnout jako hotový projekt, ale v podstatě tam nebyl prezentovaný zdrojový kód programu jako něco, na čem spolupracuje víc lidí, a co se vám mění pod rukama...)