• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOScollege drop-outs (+práce při studiu, samouci, kolikrát jste nedokončili vysokou? jaký je rekord ? jaký to mělo důvod?)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tohle je docela dobré: [ PATISLAV @ Textove ftipy - taky ste na modemu a vecne se opakujici obrazky vam kazi pozitek? /pouze cj, pripadne slovencina/ ]
    Na co se ptají nedostudovaní ? asi "Proč k tomu chcete hranolky ?" :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    AQUARIUS: pokud by tam nebylo nutné absolvovat řešení soustav diferenciálních rovnic a kapacitance/induktance/reaktance, tak by to jistě bylo zajímavé.
    AQUARIUS
    AQUARIUS --- ---
    XCHAOS: uz se to nejakou dobu jmenuje CZU, ne VSZ... Jinak dockej casu, neco se deje na FELu, mozna vznikne nova fakulta informatiky primo na CVUT...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIKSUPOJKA: tedy, to se právě teprve ukáže časem. jasně, že ten, kdo vystuduje strojní fakultu, se může stát řidičem nebo automechanikem - ale je to skutečně ten důvod, proč studoval ? je to přínosem pro společnost ? neměli by třeba na víc ?

    Můj názor je, že ČR by třeba měla vstoupit do ESA, a měla by dávat peníze na kosmický výzkum. Tím pádem by našlo dobře uplatnění spousta vysokoškoláků, kteří teď konkurují nekvalifikovaným programátorům, i když třeba mají na víc (např. táta jeden čas ve Vídni programoval něco pro Siemens, nebo pro koho, a ti dělali na nějaké kosmické zakázce, nějaký SW... prostě ty peníze pak probublají do normální ekonomiky, nakonec...)

    V zásadě běžným aplikačním programátorem se dnes může bez problémů stát skoro každý - existuje dokumentace, většina nástrojů je k mání jako open source zdarma, prostě skutečně: bariéry při vstupu na tento trh nejsou zvlášť velké. Jak říkám, pár let jsem spolupracoval s jedním vyučeným automechanikem, který fakt neprogramoval úplně špatně, a dokonce se jako samouk naučil číst anglickou dokumentaci, a dnes je z něj výborný linuxový administátor, pracuje pro jednoho českého webhostera (ne pro mě, na základě vzájemné dohody) a bere (tuším) stejně vysoký plat, jako já tam kde dělám (ty víš kde to je :-).

    V zásadě prostě zastávám myšlenku, že programování je činnost, která je svým způsobem specifická, a pokud má někam vést, tak vyžaduje určitý talent, představivost, lze se v ní zároveň i rozvíjet (a to zejména formou opisování od ostatních - jak jinak...) ... prostě může to být řemeslo, umění i věda.

    To, že absolventi MFF můžou pak dělat prakticky cokoliv, protože jsou obecně trénovaní v logickém myšlení, to mi moc jako argument nepřijde. To je něco podobného, jako když budeš argumentovat tím, že když někdo obecně sportuje, tak má pak svaly - a může dělat víceméně nosiče zavazadel, horolezce, hasiče, nebo vojáka, protože je prostě trénovaný a má na to. To je samozřejmě pravda: když má někdo svaly na mozku, tak mu pak programování půjde, protože v podstatě jde o nějakou symbolickou analýzu a opětovnou konstrukci, a to je poměrně obecná činnost, pro kterou tě asi připraví i jakákoliv jiná práce s jazykem a abstraktními symboly.

    V zásadě i spousta absolventů např. VŠCHT, FEL ČVUT nebo VŠZ (zemědělská - nikoliv zašívací) končí v IT. Tímhle podle mě nedokazuješ nic.

    Mě obecně přijde, že open source software by si zasloužil nějakou institucionalizaci, a zasloužil by si podle mě asi institucionalizaci na bázi podobné VŠ vzdělání a akademické půdě. V podstatě jestli u nás vznikne nějaká "vysoká linuxová" škola technického směru, tak bych se na ní rád přihlásil (pokud to nebude MatFyz).

    V podstatě jde o to, že samotný open source vyžaduje souhrn dovedností, od programátorských až po jazykové a sociální, které se podle mě celkově osvojují více let, než co já vím - řízení auta. Od věci není ani určité právní povědomí, např. v otázce duševního vlastnictví, patentů, apod., ale i nějaké základy ekonomiky. Je to tedy technický, praktický obor - není to až tak moc věda, to souhlasím. Přesto to ale není ekonomika, není to elektrotechnika, není to matematika a fyzika.
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    XCHAOS: Striktně vzato to není nic. Je to jenom můj názor - vede mě k němu zkušenost z těch šesti let studia a taky fakt, že spousta spolužáků, kteří vystudovali třeba analýzu, jako programátoři skončili.

    Podle mě, kdo vystuduje nějaký (teoretický - nevím, jak je to na takové finanční a pojistné matematice nebo jak se to dnes jmenuje) matematický obor na MFF UK, se může bez problémů stát programátorem.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FIKSUPOJKA: No ano, striktně vzato, to je logická implikace, nikoliv logická ekvivalence. To pouze dokazuje, že absolvování matfyzu není PŘEKÁŽKOU toho stát se dobrým programátorem, že jo.
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    XCHAOS: Myslím, že u programování to ta VŠ zaručit dokáže. Já jsem konec konců typický příklad. Já dostudoval MFF (a to matematický obor, nikoliv informatiku) v roce 2002 (přitom nějaké programování jsem měl jenom v prváku - Pascal - a ve druháku - Prolog a trochu C++). Živil jsem se až do roku 2006 něčím úplně jiným. Když jsem pak začal dělat programátora, za pár týdnů jsem se naučil věcem, které jsem do té doby nikdy neviděl.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAVARA: no ano, to je právě to.

    dokáže dnešní VŠ zaručit, že její absolvent se dokáže vyrovnat s technologií, která se objeví za 10 let od teďka ? IMHO ne. (A přitom přesně tohle bývalo cílem těch VŠ...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NAVARA: ...no a nebo by se prostě VŠ titul kupoval, a bylo by to jen něco jako značkové oblečení.

    chci říct, já netvrdím, že znám jednoduché řešení. chce se mi říct, trh vyřeší všechno... ale např. trh nenabízí školení Debian Certified Engineer - a to přesto, že já ho poptávám... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Njn. zpátky k tématu. Chtělo by to tedy nějakou Vysokou Školu Zašívací, kde by se víceméně učilo něco co už umím, přiměřeným tempem, a žádné cvičení ani přednáška by nebyly od sedmi ráno na druhém konci Prahy.

    (totiž v té Opavě to distanční studium jsem řešil tak, že vlak jel o půlnoci, a s jedním přestupem jsem tam v 7 ráno byl, s přehledem vždy ráno mezi prvními v učebně... tam nešlo zaspat, to bych skončil na Slovensku.. ale problém byl, že ten vlak mi občas ujel.. no tedy problém to nebyl, problém byl až ve třeťáku jeden domácí úkol z matiky, ale stejně... prostě koncepce skoro už vychytaná, ale kdyby to bylo v Praze, ale nikoliv ráno, tak to mohlo třeba vyjít až do konce...)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: jo clovece to by bylo zajmavy, kdyby se vsichni absoloventi tech vysokych skol ekonomickych, vselijakych podnikatelsko-pravnich, vsichni MBA a jim podobni zustali nekde zasiti... :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: No ale cílem VŠ je spíš nějak vyhnout se přímé komunikaci se zákazníky, a stát se specialistou, který se může někde zašít... o což se pravda snažím i bez VŠ :-)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: no vidis, a to je presne to co te zadna skola nenauci. Komunikace se zakazniky... :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no ale i tam jde klientům o výsledky, a občas docela ostře.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: no by asi byla zasivarna na VS ucit, ale otazka je jak dlouho by te to bavilo. Ja jsem ucil 1 a 1/2 roku na elektroprumce a pak me to prestalo bavit. Nebavilo me se kazdy pololeti opakovat.

    Akorat nechapu co myslis tim tim, ze sou firmy co se berou vazne a co sou free.... Ja napriklad mam v soucasny dobe free to, ze nemusim do prace na 8ou ani 9ou a ani v podstate 10tou hodinu, ale zato se berou vazne vysledky, ktery za mnou zustanou.... :) no mozna asi soudis podle Arachne.... ;0)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no mě by přišlo jako slušná zašívárna, např. na té VŠ učit. to bych ji ale musel nejdříve dodělat... :-) s tím IT to asi bude různé firmu od firmy... jsou firmy co se berou vážně, a jsou jiné, co jsou hodně free....
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: asi podle toho co clovek dela. ja za sebe vim, ze nejsem clovek do akademickeho prostredi, protoze praxe v privatnim IT sektoru je proste jina nez na akademicky pude.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: no to sice ne... ale taky to není tak, že stačí nedostudovat a být dostatečně sebevědomý.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    XCHAOS: a hele, ty to jeste po tech letech co jsi v pracovnim procesu porad resis??? dostudovany vs. nedostudovany ???? Dostudovat dokazal i Hulan a Lahola.. a dokazuje to neco o jejich inteligenci??? ;0)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VYHULENY_UFO: mě přijde důležitější reálně prokázat v nějakém směru nějaké schopnosti, které dostudovaní nemají. a to není vůbec snadné, někdy.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam