XCHAOS: Calculus for dummies :-)

AQUARIUS: pfff, to si jen myslíš... matematik umí člověku pošramotit sebevědomí - a to je jedna z nejhorších forem mučení :-)

FLEGMA: skripta ještě nejsou to nejhorší. nejhorší je rádobyvtipná přednáška, která strašně rychle opustí pole dosud známého a vrhne se okamžitě na pole neznámého, s tím že poskytne soupis abstrakcí, které je třeba se naučit, aniž by byla šance na jejich pochopení.

já potřebuju jakousi "vysokoškolskou matematematiku pro zvláštní školy" - tedy ke každé abstrakci okamžitě dodat fyzikální, ekonomický, informační, geometrický či jiný model - prostě nic neprezentovat jen jako algebraický zápis....

ALMAD: to je složitý... já jsem hodně orientovaný na cíl. Cílem by pro mě nemohlo být "naučit se to" (pro nějaké svoje vlastní uspokojení) - ale musel bych mít nějaký cíl, který si žádá pochopení nějaké vyšší matematiky.

Troufám si říct, že poslední rok jsem takový cíl možná našel.. ale to by tu bylo offtopic :-) Ale já tedy stejně spíš než abych nějaký problém převáděl třeba na diferenciální rovnici, tak mám tendenci napsat si program, který mi třeba naplní databázi poměrně primitivníma hodnotama pro velké množství vstupních hodnot, apod....

přitom některé procesy u nás ve firmě (srovnání , případně predikce přenosů dat jednotlivých klientů) by už docela asi nějaká vstupní data pro nějakou složitější analýzu poskytla.. dá se říct, že mě s těmi daty víc baví pracovat intuitivně, než na ně aplikovat nějaké modely (ale zase ta data mi daleko víc baví mít, než nemít! sleduju to prakticky denně, ty grafy a žebříčky...)

(nakonec ta intuice stejně asi jen vytváří v nevědomí nějaký matematický model, ale to je právě to... )

Jeste ke skriptum - studuju dalkove VS v Nemecku a skripta jsou uplne stejne nudny a nectivy jako ty cesky, takze u sousedu vypada situace stejne :-) Skripta v tyhle podobe uz delsi dobu pokladam jen za referencni prirucku, kterou si rychle projdu pred zkouskou, jestli jsem na neco nezapomel.

ALMAD: A znáš nějaké dobré? Zrovna v této oblasti (programování/matematika) jsem nenašel moc lepší (dle skript).

Třeba v oblasti studia atické řečtiny ano :).

XCHAOS XCHAOS: OK, zkusim to bez doprovodneho textu:

Kdyz ti prijde ze nektera matika neni spatna, ale sere te jak te to ucej ve skole, proc se ji nenaucis bez skoly?

XCHAOS: obavam se, ze tam bys riskoval trochu vic, precejenom nastvanej matematik ti toho zas tak moc neudela :)

ALMAD: mohl bys aspoň snad ocenit, že jsem offtopicy ze svého klubu vcelku vymýtil a řeším je jinde :-)

hele, tohle co říkáš je, jako bys tady na NYXu v klubu BDSM úchylů začal přednášet, že ona ta klasická manželská soulož v misionářské pozici má také něco do sebe :-) smiř se s tím, že NYX je server pro úchyly všeho druhu, a já reprezentuji jeden odstín úchylnosti - i když jiný, než je zde "většinové"...

ALMAD: asi jo hele... ale to je právě to, že já asi potřebuju nějaký ten fyzikální model, který ta matika popisuje, abych uznal, že je k něčemu potřeba :-)

jinými slovy asi neuznávám, že jde o to předvést někomu že umím spočítat nějaký příklad - ale spíš předvést, že něco v reálném světě se bude chovat podle toho, jak jsem spočítal. (např. nemám pocit, že by mi někdo někdy ukázal, že násobení matic je vlastně skládání momentů - prostě "matice jsou čísla napsaná na papíře nebo na tabuli, smiř se s tím, víc tě nemusí zajímat, abys prolezl zkoušku" - naproti skládání momentů se dá krásně vizualizovat např. v nějakém 3D softu, který by mohlo být zábavné si napsat a tak..)

hele, já neříkám, že to jak se chovám já je správně a ostatní se tak mají chovat taky: každopádně tenhle klub je určený pro hledání podobně "postižených" a pro komunikaci s nimi. nemusíš se tady účastnit s tím, že jsme s tímhle přístupem "špatní" a "nemocní" a že otrocké memorování a biflování je správné a společensky prospěšné. To víme i bez tebe...

FLEGMA: Jasny, ja se to jenom snazim zastavit vcas, protoze xchaosova traumata ze skolniho zapisu matiky znam jiz z nekolika klubu o programovani, nekolikrat ;)

Jinak IMO je to o vyberu skoly, me teda na STM FEL CVUT matikou moc nezatezovali (a OK, mozna je to proto, ze znacnou cast sem prosel zrovna s Habalou ;))

ALMAD: Vsichni mame traumata :-) Me dodnes rozesmeje vzpominka ne prednasky ze vsech matik, kde se jen prepisovaly definice na tabuli :-) Pocet navstevniku po prvni prednasce strme klesal dolu. Cest vyjimkam jako Habala nebo Krajnik, jejich prednasky staly za to, bohuzel z toho nikdy nic nevyuziju, starej koncept, malo diskretky a zamereny na matiku vyuzitelnou spis v elektru a fyzice.

... a ještě bych dodal, že mi drásá "čirá matika" jako čirá abstrakce odtržená od fyzikální, geometrické nebo jiné (třeba i virtuální) reality. v podstatě desítky a desítky abstraktních vět a pouček, bez jediného příkladu, kde je lze použít v praxi... brrr :-/

ALMAD: je to složitý téma. matematika je každopádně jednou z věcí, který se dají naprogramovat a který má smysl naprogramovat.

problém je, že já třeba uměl rutině psát kód, který provádí maticové operace. to nikoho nezajímalo: všechny školy mě nutily počítat maticové operace s tužkou na papíře. jo, je to hezké, vědět, že to taky tak jde: ale kdyby místo rutinního provádění výpočtu na papíře to zadání bylo "naprogramujte si vlastní program pro provedení té a té operace s maticemi a pak pomocí něj vyřešte..." tak by mi to (možná) bývalo i bavilo.

ale cílem školy je samozřejmě i vytvořit kontrolované prostředí, kde lze "změřit" co žák předvede jako cvičená opice s tužkou a papírem, bez přístupu k vnějšímu světu.. chápu.