• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    RAGNAROK: vyprošuji si podobné žvásty
    v tabulce jsou uvedeny pouze těžitelné a využitelné zdroje za použití dostupných tech nologií s rozumným EROI
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    ITCHY:
    jo nezapomen ze v mori je radove 1,5*107 tun zlata.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS:jinak abych nebyl nespravedlivý
    kdyby tato tabulka zítra přestala platit, aneb všichni geologové světa lhali,
    byl to hnusný výmysdl ropné a uranové lobby

    Doba k vyčerpání světových zásob paliv při současné spotřebě
    Zemní plyn- 65
    Uhlí- 250
    Ropa- 50
    Uran (*)- 90 (*) Využití pouze v lehkovodních reaktorech
    Uran(**)- 140 (**) s přepracováním paliva
    Uran (***)- 5000 (***) s využitím v rychlých reaktorech a přepracováním

    pak jsou tvoje povozy v kurzu...

    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: no vidíš.tak už nech šutr šutrem a pšt:-))))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: ale vždyť tady padl důlaz, že i Karlův most je v podstatě uvnitř betonový ... :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ekologické bydlení » Papírové solární panely - budoucnost z MIT
    http://www.ekobydleni.eu/solarni-energie/papirove-solarni-panely-budoucnost-z-mit
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ano to bude hned po těch volských potazích
    zejména ten hladomor, protože ručním oráním, pastevectvím uživíš 00prd populace, lokální hladomory bývaly dřív celkem běžné, vy ú=ražáci půjdete smykem..
    právě extenzivní a žádné jiné zemědělstvfí včetně hnojiv zajistilo výnosy umožňující uživit rostoucí populaci planety.
    popřít nutnost mechanizace znamená návrat o staletí zpět,což znamenýá nechat 5/6 populace umřít hlady....neříkám že to chceš, jen říkám že tvoje hloupé a naivní vize TOHLE ZNAMENAJÍ

    pokud respektuješ trh, NEBUDEŠ STAVĚT KAMENNÉHO MOSTU Z JINÝCH NEŽ KULTURNÍCH ČI ESTETICKÝCH DŮVODŮ,tzn mosty uzavři za předpokladu existence tržníhho aspektu bude most betonový,šmytec....
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: čínu pust z hlavy, čína má ekonomickou výkonost
    per capitra směšnou a růst její spotřeby v řádech desítech procent je totéž jako růst spotřeby v usa o jednotky procent
    dejte už s tou čínou pokoj, beztak se tam nafukuje bublina jak kráva, čínu čeká recese
    a problémy, tzn útlum spotřeby nikoliv její nárůst...

    ano solární panel si nacpi třeba na kšilltovku,aneb pro domácnost či skupinu domků co druhýý zdroj, proč ne, nechtěj ale aby na solární panely fungovaly klíčové provozy a odvětví, to bys hošku nevyrobil ni třísky
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: podívej, nevím kdo mluvil o "komunitním způsobu života". podle mě trh a směna existovaly i v pravěku... i když podle výzkumů antropologů (třeba takový Levi Strauss ... ten známý výrobce riflí :-) asi hrály trochu jinou roli, než by jim rád přisoudil, co já vím - třeba Milton Friedman :-) problém je, že já vůbec nemluvil o návratu ke komunitnímu způsobu života. Ano - kmenové vazby budou hrát větší roli, a ta bude na rozdíl od moderní éry více přiznávána (já sám nejsem moc "kmenově" založený člověk.. jsem individualista.. ale ty primitivní kmeny pod povrchem modernity často vidím.. jakkoliv lidé tu příslušnost dnes neradi otevřeně přiznávají...)

    a hlavně absolutně nechápu, proč píšeš A NAPOSLED tvoje naprostá ignorace tržního aspektu, který je VELICE důležitý, ne-LI rozhodující je to proč vyvozuji že opodobné nkraviny chceš uskutečnňocvat násilím a regulací,.dobrovolně se totiž vysokých životních sdtandardů nikdo nevzdá a trh ,tedy i já i můj sused i výrobce aut bude hledat alternativy a substituty ro udržení se... ... toto je nesmysl.. věřím ve volný trh a jsem odpůrce státních regulací.

    cena FV panelů klesá a určitě se blíží moment, kdy se obejdou bez jakýchkoliv regulací. v ten moment si solární panely lidé běžně začnou montovat na zdi a na střechy.. a o to jde, abychom energetickou nezávislost dosáhli alespoň v létě. pokud bude schopni pouštět hnědouhelné elektrárny jen přes zimu, nebyl by to špatný základ přechodu na OZE... pak můžeme hledat další řešení...

    ty ovšem v podstatě nepřipouštíš možnost, že by třeba dnešní životní úroveň byla dosahována pouze za cenu násilí - a nebo že její udržení by bylo možné jen za cenu násilí.

    co kdyby bez války na středním východě prostě další levnou ropa pro Evropu nebylo možné zajistit ? protože bez takové války by všechnu ropu vykoupila Čína a Indie ? kdo by pak byl stoupencem násilných řešení - ten, kdo je té životní úrovně ochoten se zříci (třeba i ve prospěch volských potahů, pokud se to ukáže jako tržně životaschopné... což závisí JENOM na vývoji cen ropy a téměř na ničem jiném...) - a nebo bude "násilí" pokud někdo těm, kdo té životní úrovně nejsou ochotni se zříci, bude bránit takovou válku rozpoutat ?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: v tomhle klubu ty ani já nejsme většina. ty dokonce patříš k menšině, která KŘIČÍ VELKÝMI PÍSMENY .... :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: volský potah není žádná katastrofa. katastrofou jsou pro mě občanská válka, hladomor a podobné věci.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS:

    pokud v tom nevidíš katastrofu, netahej sem katastrofické vize-volský potah a ruční práce je katastrofická vize

    pokud váš výchozí předpoklad je založen na nesmyslech a hypotézách, dokonce ani ne teroriích které jsou vyvráceny praxí,pak ěm dabata na téma kdyby bylo bývavalo nezajímá,tzn opět jako u všeho na nyxu, pokud jsou vaše vývody založeny na nereálných vstupních podmínkách,plácáte víceméně bezpředmětné pí*** na entou

    podle mě diletanství, a to zejména v logickém myšlení prokazuješ ty.¨
    pokud máš teoretickou průpravou na mysli vaše bláboly které záměrně ignorují REALITU, a myslím že ve svých posledních minimálně 30 haluicinogenních příspěvcích, jsi to prokázal zcela jasně.Gneteicky modifikované volské potahy ,ručně tesaný kámen ,mosty z cihel a GPS monitoring dohromady, PCHE tak dík takovouhle průpravu jak ze cvokárny, tu si nech...OSTATNĚ TI TOHLE NAPSALO VÍC LIDÍ NEŽ JÁ,MYSLÍM ŽE V TOMTO KLUBU VĚTŠINA

    plynu že je na 20 let dostatek??? Link, citace, jak si na tuhle hovězinu z prstu vycucanou přišel


    srovnatelnost s OZE????????hele nemá cenu rozebítrat že v našich klimatických podmínkách má biomasa eroi pod 1, solár,mírně nad 1, vítr tak 2, na to že budeš cvilizaci zásobovat fotovoltanikou jsi zřejmě přišel v záchvatu vášně po dopaření sid meierovi civilizace kdy nejvyšší technologický zázrak byl solar plant.
    No nic připrav si zábavu na hodně dlouhé černé večery a dostatek voskovic+teplého spodního prádla.V zemi kde solární elektrárna může dodávat energii čistých 60 dní v roce to bude zapotřebí....

    nevím proč si myslíž že fůze bude vykazovat nižší eori než diesel, nopět jabkárna, jakpak si na to přišel???

    v nejbližších desetiletech s etedy voly hromadně používat nebudou, ne že by jich po světě kvůli tomu běhalo málo, nicméně co bude dál víš naprosto přesně.Sybilla HADR,
    co bude za 50 let je SPEKULACE A FIKCE,to nikdy nikdo neví a vědět nemůže
    ale rozhodně TONEBUDE postagrikulturní společnost v kombinaci s komunikační globální vesnice.JAK JSEM PSAL N2KOLIKRÁT to je taková kravina až to bouchá dveřma a je to oheň a voda dohromadyy.
    Globalizace způsobená rotzvojem telekominikace a komunitní způsob života
    vázaný na pastevectví a rolnictví je v součinnosti NAPROSTO VYLOUČENÝ,globalizační a reglementační tlaky budou příliš silné aby umožnili tvůj bio eko harmo život, navíc na vysoké životní provni, ne zas a znovu zemědělství co obor s nižší přidanou hodnotu než výroba automobilu, skákej jak chceš je to tak, prostě vypěstovat mrkev je snažší než sestrojit moderní vůz nebude nikdy zdrohem bophatství
    a to i kdyby do budoucna to auto měl pohánět energetický článek, bioplyn, zemní plyn,
    cokoliv
    A NAPOSLED tvoje naprostá ignorace tržního aspektu, který je VELICE důležitý, ne-LI rozhodující je to proč vyvozuji že opodobné nkraviny chceš uskutečnňocvat násilím a regulací,.dobrovolně se totiž vysokých životních sdtandardů nikdo nevzdá a trh ,tedy i já i můj sused i výrobce aut bude hledat alternativy a substituty ro udržení se...
    v hhistorii planety země se zatím vždy přešlo na novu a vyšší technologickou úroveň s drobnými dbočkami, trn nemám důvod myslet si že tomu bude jinak i v budoucnu.
    mimochodem nemám nic proti fotovoltanice pokud bude umístěna do vesmíru
    jenže to vyžaduje bezdrátový přenos elektrické energie na dlouhé vzdálenosti,což je zatím fikce...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: nevím jak na tohle reagovat. když mi podsouváš věci, které jsem nikdy neřekl ("vrazi z wall street", apod.) a mícháš to s věcma, které překroutíš, tak je každá diskuze těžká.

    skutečně nevidím v poklesu těžby ropy (tedy v konci éry levné ropy, což je nejčastější interpretace pojmu Peak Oil - katastroficky prudký pokles těžby jsme tu postupně většině lidí - včetně sebe - rozmluvili) žádnou katastrofu - naopak, vidím v tom otevírání nových příležitostí. toto je hlavní rozdíl mezi "mým" proudem, a proudem který reprezentuje DIOD a další přítomní: diskutují docela slušně, postují sem celkem relevatní odkazy, ale přeci jen - nevidí v horší dostupnosti ropy tolik nových šancí a pracovních příležitostí, jako třeba já.

    pak sem vtrhneš ty se svými nadávkami, urážkami, dezinterpretacemi, apod. - a začneš vykládat, jak jsme všichni úplně blbí (aniž bys vůbec byl schopný postřehnout některé zásadní neshody, které mezi námi panují - protože o našem výchozím předpokladu sis nepřečetl nic v novinách, a tak to nemůže mít reálný základ, že ano).

    budeš se muset smířit s tím, že tím, kdo do téhle debaty vstoupil s naprostým nedostatkem teoretické průpravy, a s naprostou většinou nesourodých propagandistých blábolů nasbíraných v masových médiích jsi především ty. když tenhle přepoklad přijmeš, tak potom ovšem můžeme třeba i vzájemně obohatit svoje chápání procesů, které se pro nejbližší dejme tomu desetiletí snažíme společně předpovědět (protože o to tu jde: chápat, co nás čeká, a co nejpřesněji to předpovědět - nejde o to znemožnit protivníka a dokázat mu, že je idiot).

    pokud bys to tady opravdu četl, tak obecná shoda, je, že prvních cca 10 let po vrcholu těžby ropy se nestane téměř nic - třeba proto, že spalovací motory v autech je opravdu až nečekaně snadné a bezpečné přestavět na stlačený zemní plyn. kterého je minimálně ještě tak na na 10 až 20 let dostatek. samozřejmě - jeho cena díky vyšší poptávce vzroste, ale to zase vytvoří větší tlak např. na zateplování domů, kde má naše civilizace ještě obrovské rezervy.

    Zatímco CNG je energie s celkem minimálními náklady a ztrátami (např. jsem před lety někde vyhrabal protiargument proti teorii, že zemního plynu se při cestě z Ruska ztratí tak polovina a tím přispěje ke globálnímu oteplování - byly prováděny seriózní výzkumu, a toho plynu se ztratí naprosté minimum - pouze se ho určité procento spálí v plynovými turbínami poháněných kompresorových stanicicích...), tak tebou protěžovaná jaderná energie má řadu úskalí.

    jedním z těch úskalí je třeba neregulovatelnost. tu částečně řeší elektromobily a plug-in hybridy, které by se dobíjely v noci. ale každopádně jaderná energie není snadnou cestou ani k vodíkové ekonomice, ani k vytápění domácností: vzhledem k nízké účinnosti jak vodíkové energetiky, tak i výroby elektřiny z jádra potřebuješ pro vodíkovou energetiku asi 5x větší vstupní termální výkon, než by odpovídalo množství energie obsažené v ropě, a pro topení 3x větší termální výkon, než by odpovídalo přímému vytápění zemním plynem.

    to ti ale hezká čísla ohledně jaderné energie poněkud kazí. pokud má JE dnes (když ji stavíme v podstatě pomocí dieselových automobilů, převážně) EROEI někde kolem 1:30, tak je docela představitelné, že pokud bychom stejnou elektrárnu měli stavět pomocí čistě vodíkové ekonomiky, tak toto EROE klesne přinejmenším na 1:15 (1:2.5 účinnos dieselu vs. 1:5 účinnost vodíku jakožto formy akumulace energie). toto je ovšem už více než srovnatelné s OZE !

    stejně tak při plném přechodu na vytápění elektřinou místo plynem by poptávka po elektřině stoupla ne 2x, ale možná i 3x nebo víckrát: toto sice lze zlepšit zateplováním nebo rekuperačním větráním nebo stavbou nízkoenergetických či pasivních domů (čemuž fandím, a každý si může u mě doma okouknout rekuperační větrání s účinností 70%, které mě stálo včetně trojího jádrového vrtání půlmetrové zdi okolo 20 000 Kč) - ale pořád je přechod na čistě jadernou energetiku velice nereálný. Např. i nenáviděná SZ (a to říkám jako kandidát do parlamentu za konkurenční ČPS, jejíž většina členů je mimochodem "naivně" projaderná) v současné době není odpůrcem jaderné energetiky, a prosazuje mix jaderné energie a energie z OZE (což mě tuhle sobotu osobně tvrdil jejich předseda !)

    reálný scénář je, že ČEZ postaví další jadernou elektrárnu, a to nejspíše rozšířením nevhodně situovaného Temelína - a většina takto vyrobené elektřiny se prostě vyveze do okolních evropských zemí. cenu elektřiny to neovlivní, a cena za dopravu půjde tak jako tak nahoru.

    samozřejmě - v nejbližších deseti letech nepůjde cena dopravy nahoru tolik, aby přechod na volské potahy naváděné pomocí GPS byl reálný. ovšem co bude za deset let, to si dnes troufá předpovídat málokdo. nejsme např. schopni předpovědět kupní sílu Číny a její schopnost vykypovat velkou část zbývajících zásob fosilních uhlovodíků ... při jejím tempu růstu může být její podíl na spotřebě zbytků ropy okolo roku 2020 obrovský.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: mě to bylo jasný že tohle napíšeš, vrazi z wall streetu ovládající sbvět mu nakukali svoji vizi nutnou k uskutečnění svého cíle....
    ekonomové jsou banfa blbů a nýmandů ty a diod jste chytřejší zbytku světa...
    chtěl bych mít tvou sebedůvěru a aroganci

    napsal jsem ti stovky důvodů proč tvoje koko**** jako kamenné mosty,osly prostě ve 21 století nejsou synonymen pro budoucnost, to že sdem tam s urážkou je tvoje vina, neb všechyn argumenty jsi přešel,dokonce ses je ani nmepokoušel rozporovat.
    debata s tebou je ve smyslu
    TY 1+1=3
    JÁ 1+1 nikdy nebu tři protože 3/2=1,5
    TY 1+1=3, protože by to tak mohlo být lepší
    na to preostě trpělivost nemá nikdo na světě
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: jinými slovy: ekonomům se posledních cca 100 let dařilo ovládat ekonomiku skrze sofistikované řízení státních výdajů (keynesyánci) a/nebo hlídání peněžní zásoby (monetaristé). to je ovšem vynález těch posledních sta let , předtím (a nebo i dnes, ale mimo vyspělý svět) peníze občas (ne)fungovaly lecjakým podivným způsobem - a nikdo zatím neexperimentoval s tím, co se přesně stane v ekonomice postavené na růstu, které se klíčovým způsobem přiškrtí dodávky klíčové suroviny a současně významného zdroje energie (hlavně tedy mobilní energie).

    já tady už několik tvrdím, že následky budou daleko méně katastrofální, než DIOD - i když změny budou daleko výraznější, než připouští třeba E2E4 ale to tobě z nějakého záhadného důvodu nebrání nás min. oba s id DIOD do jednoho pytle, protože ignorujeme tvé "věcné a nezpochybnitelné argumenty" a místo toho "plácáme stále stejné kraviny" (že jsem tady jen za dobu co tady jsi, rozvinul minimálně čtyři na sobě nezávislé argumentační linie, zatímco 50% tvých argumentů byly v podstatě přímočaré urážky - a bez ohledu na varování moderátora je v tvých příspěvcích podíl osobních útoků stále "větší než malý" - a zbytek bylo fantomasovské HA HA HA já mám jádro já se směju naposledy).

    tedy, v podstatě vize blízké budoucnosti jsou asi méně optimistické: zatímco část se bude poctivě snažit hledat alternativy a bude si domů montovat zateplení, rekuperační větrání, bude oživovat know-how volských potahů - tak nezanedbatelné % lidí tvého typu ovšem vrhne zbývající industriální potenciál do výstavby dalších jaderných reaktorů, apod. Ačkoliv vám v tom my rozumní nebudeme moci zabránit, tak samozřejmě budu důrazně bránit našemu bezohlednému zdanění a zotročení z vaší strany - zajímá mě např. zákon velmi znesnadňující vesnicím s vlastními OZE na vlastním katastru budovat si vlastní nezávislé energetické sítě (takový zákon podle mých informací nedávno prošel parlamentem, i když přesné detaily nemám - tenhle efekt je "přílepkem" k něčemu jinému).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: no vůbec samotná představa, že nějaký argument může být "nezpochybnitelný", mě přijde dost legrační... samozřejmě, že (téměř) každý složitější argument může být zpochybněný - jedno jestli můj nebo tvůj.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    DIOD: ano jsou situace kdy jsou peníze k **,
    nicméně VĚTŠINOU jsou peníze vzácný zdroj
    ZDROJ JSOU VŽDY-aneb chlapče napřed musíš mít aspoň elementární znalost ekonomie -ANEB TOTO UZNÁVÁ CELÝ EKONOMICKÝ SVĚT A VYUČUJE TO, NEMÁM DŮVOD SI MYSLET ŽE JAKÝSI DIOD JE CHYTŘEJŠÍ ZBYTKU SVĚTA VČETNĚ RENOMOVANÝCH EKONOMŮ,PRAVDĚPODOBNOST ŽE BY MOHL BÝT SE NEKONEČNĚ BLÍŽÍ NULE
    - než začneš zpochybňovat některé mé výroky...
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    BOBASH: jestli na to ještě máš sílu tak pokračuj
    já to po
    XCHAOS:
    a
    DIOD:
    vzdávám,asi by se člověk spíš domluvil s larvou mravence
    a zřejmě se jedná o mentální poruchu, protože na celkem jasné tvoje i moje věcné a nezpochybnitelné argumenty plácat stále stejné kraviny,to prostě vyžaduje mentální blok
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GRENDAL: Znalost používání hydraulických pojiv však měla podle někte-
    rých autorů (Charola a Henriques 2000) vymizet s úpadkem římské říše a údajně byla „znovuobjevena“ až na přelomu 18. a 19. století v souvislosti s pokusy Smeatona, Vicata a Aspdina (podrobněji viz např. Bárta 1961) zaměřenými na přípravu vhodného trvanlivého pojiva pro inženýrské projekty éry průmyslové revoluce. Případný přímý důkaz o systematickém používání těchto pojiv v oblasti střední Evropy během středověku by tudíž znamenal významný příspěvek, dokumentující zachování antické tradice přípravy stavebních hmot a navazujících stavebních postupů i po pádu římské říše.


    ... no, to zní fakt zajímavě. ale to "lité zdivo" uvnitř Karlova mostu ať už jako pojivo používá cokoliv (i když teoreticky by to mělo být přesně uprostřed doby, kdy cement nikdo vyrábět neuměl), tak železobeton to asi přeci jenom nebude, že ano. a i kdyby tedy Karlův most byl v podstatě vnitřně betonový, tak to ve vztahu co jsem psal o možném fallbacku na nižší layer civilizace (volské potahy a kamenné mosty) nevyvrací vůbec nic - naopak, je to spíš téměř potvrzení mých slov :-) (tedy že vysoká technologie - beton - přežila "peak otrok", který způsobil pád říše římské, a používala se i v době zdánlivého úpadku...)

    (BTW nejdelší oblouk kamenného mostu mají tuším v Lucemburku (městě), a ten oblouk je fakt na dost jiném levelu, než co bychom od kamenne běžně očekávali... každopádně technická civilizace byla - a tedy zřejmě i v budoucnu bude - i bez železobetonu, nákladních aut, plastických hmot a vůbec - ropy - schopná dost pozoruhodných výsledků...)
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    XCHAOS: beton, ktery je v Karlove moste je srovnatelny s modernim lehkym konstrukcnim betonem. Ostatne, parametry a odborne zhodnoceni je to v tom dokumentu
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    GRENDAL: ten vznikal přidám těch vajec ? :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam